Почему компании не переходят от контроля качества к управлению качеством?

Поддерживаю Юрия. Дело в том, что особенность русских директоров западных компаний - это умение руководить производственным предприятием в соответствии с западным корпоративным стандартом в наших крайне неблагоприятных условиях. Наши западные коллеги не знают, что такое инфляция, у них дефляция. Они не знают, что такое остановить производство твоим поставщиком по причине несогласия с ценой. Они не знают, каково это работать в условиях рваных обьемов, когда твоё календарное планирование летит к чертям. Умри, но сделай качественные штуки.

На мой взгляд дискуссия о "контроле" или "управлении" качеством зайдет в тупик если не определиться с ТОЧКОЙ зрения на параметр "качество".

Есть две точки зрения:

1. ПРОИЗВОДСТВО товара/услуги

2. ПОТРЕБИТЕЛЬ товара/услуги.

С точки зрения ПРОИЗВОДСТВА качество ВСЕГДА измеряемый параметр производимого товара. Произведенный ТОВАР должен имеет параметры заданные производством. Отсюда с одной стороны ДОЛЖЕН быть контроль в процессе производства за соблюдением нормативов и правил производства. А с другой стороны по требованию рынка нормативы и правила МОГУТ/должны меняться для удовлетворения потребителя. Иными словами ИЗМЕНЕННИЕ нормативов и правил производства для большего удовлетворения ПОТРЕБИТЕЛЯ. Вот эти изменения можно назвать УПРАВЛЕНИЕМ качество. Хотя звучит и не очень...

У ПОТРЕБИТЕЛЯ понятие качество совсем другое. Это соответствие ТОВАРА внутренним ОЖИДАНИЯМ. Эти ОЖИДАНИЯ весьма субъективны и очень часто скорее ОЦЕНОЧНЫЕ чем измеряемые. Типа "мне это больше нравится чем то..."

Управлять у ПОТРЕБИТЕЛЯ можно только через изменения его ОЖИДАНИЯ. Т.Е через воздействие (манипулирования) создать потребность например в смартфоне против обычного телефона...

И как вывод: если говорим о параметре "КАЧЕСТВО" то для правильного понимания говорящий должен указать от чьего имени он вещает- от производителя или потребителя.

Александру Воробьеву

Александр Вы пишете: "Начиная с того, управленческую ошибку определить, т.е. как таковую идентифицировать очень и очень сложно, тем более определить ее причины...

...На самом деле информация для такого решения учитывается, только доступ к этой информации, как правило, у лица принимающего решение."

Уважаемый Александр, действительно на момент принятия решения управленческую ошибку определить непросто, однако если решение принимается наперекор всей статистике и информация имеется только у лица принимающего решение, гарантированно в большей или меньшей степени оно будет ошибочным. Такие решения чаще всего принимают "эффективные менеджеры".

Александру Воробьеву

...Субъект управления и объект управления один и тот же, а в разных странах/регионах управляется по-разному... т.е. качество управления этой системой определяется не внутри этой системы, а исключительно ее внешним окружением... Иначе говоря, ратующие за качество управления должны заниматься самим Обществом и его культурологическим характером, а не конкретным бизнесом и его системой управления...

Уважаемый Александр

Вы затронули то самое принципиальное которого я не понимаю. По Вашему получается что я создаю какой либо продукт, и далее объясняю обществу что оно без этого продукта просто жить не может, и свойства продукта именно такие какие и нужны обществу. То есть общество это некое подвижное стадо, куда потянули туда и пошли. К сожалению таким образом заблуждаетесь не только Вы но и многие ещё. Результатом как раз и становится ситуация когда "вдруг" всё стало не так как мы ожидали, да нет это не вдруг. Просто это общество не захотело дальше идти за вашими светлыми идеями. Просто вы забыли спросить у общества, а чего вы хотите?

Роману Сюрову

...Поддерживаю Юрия. Дело в том, что особенность русских директоров западных компаний - это умение руководить производственным предприятием в соответствии с западным корпоративным стандартом в наших крайне неблагоприятных условиях. Наши западные коллеги не знают, что такое инфляция, у них дефляция. Они не знают, что такое остановить производство твоим поставщиком по причине несогласия с ценой. Они не знают, каково это работать в условиях рваных обьемов, когда твоё календарное планирование летит к чертям. Умри, но сделай качественные штуки.

Уважаемый Роман

Вы описали нашу действительность. Всё так и есть, и это грустно. Осталось дело за малым, всем осознать бесперспективность такой ситуации, и понять что никаких "западных" корпоративных стандартов нет. Есть просто деловые обычаи и стандарты призванные удовлетворить общество и каждого конкретного потребителя. Наша позиция грустная, мы в большинстве своем уверовали что мы всё знаем и во всём правы, а это недалёкое общество нужно воспитывать. Сейчас нас обставил даже китайский производитель, которого не ругал только ленивый. Они управляют качеством, а мы даже контроль ставим под сомнение.

Владимир Синьков пишет: По Вашему получается что я создаю какой либо продукт, и далее объясняю обществу что оно без этого продукта просто жить не может, и свойства продукта именно такие какие и нужны обществу. То есть общество это некое подвижное стадо, куда потянули туда и пошли.

Владимир, Вы только забываете, что создатель тож. полноправный член общества и его продукт вызревает в той соц среде где он живет. Так что не надо делать вид, что продукт этот незаконнорожденный.

Вообще получается, что любой предложенный обществом новационный продукт тестирует это общество на зрелость - сможет ли оно создать систему управления качеством , что бы создать этот продукт так как оно его себе его мыслит.

То есть получается, что система управления качеством значительно (ЗНАЧИТЕЛЬНО) более ценно для общества чем сам продукт.

Владимиру Синькову

Владимир Синьков пишет.".. действительно на момент принятия решения управленческую ошибку определить непросто, однако если решение принимается наперекор всей статистике и информация имеется только у лица принимающего решение, гарантированно в большей или меньшей степени оно будет ошибочным".

1) вся статистика оперирует данными из прошлого опыта, статистка в силу своей сути не может оперировать данными настоящего и будущего...
2) субъект находясь внутри системы не может видеть взаимодействия этой системы со все ее окружением и возможные сценарии развития этой системы и ее окружения...
3) Объективные критерии правильности решения полностью исключают Вашу гарантированную в большей или меньшей степени его ошибочность...

Владимир Синьков пишет: Такие решения чаще всего принимают "эффективные менеджеры".
Те решения, которые осуществлены, как раз есть и правильные, объективно правильные, решения.. Вся их заявленная неправильность и/или ошибочность сугубо субъективна...

> То есть общество это некое подвижное стадо, куда потянули туда и пошли.

Уважаемый Владимир,

а если создатель продукта угадал, куда пойдет общество и уже ждет первых его представителей на этом пути с новинкой в руках?

Мы опять возвращаемся к основе - качество возникает тогда, когда продукт соответствует ожиданиям потребителя. Когда он разработан в соответствии с этими ожиданиями. А не тогда, когда проходной калибр проскочит в отверстие.

Контроль качества - по самой своей сути и смыслу - лишнее, затратное, ненужное звено, точка затрат и убытков, не дающая прибыли и добавочной стоимости. "Качество создается процессом, а не контролем" - вот правильный лозунг, верно отражающий идеологию и значение процессного подхода стандарта СМК и роль собственно контроля качества в этой логике.

Владимир Синьков пишет.:

Александр Воробьев пишет: ...Субъект управления и объект управления один и тот же, а в разных странах/регионах управляется по-разному... т.е. качество управления этой системой определяется не внутри этой системы, а исключительно ее внешним окружением... Иначе говоря, ратующие за качество управления должны заниматься самим Обществом и его культурологическим характером, а не конкретным бизнесом и его системой управления...

Вы затронули то самое принципиальное которого я не понимаю. По Вашему получается что я создаю какой либо продукт, и далее объясняю обществу что оно без этого продукта просто жить не может, и свойства продукта именно такие какие и нужны обществу. То есть общество это некое подвижное стадо, куда потянули туда и пошли. К сожалению таким образом заблуждаетесь не только Вы но и многие ещё. Результатом как раз и становится ситуация когда "вдруг" всё стало не так как мы ожидали, да нет это не вдруг. Просто это общество не захотело дальше идти за вашими светлыми идеями. Просто вы забыли спросить у общества, а чего вы хотите?

Владимиру Синькову

1. Мои слова были репликой на слова Михаила Кузнецова...
И они относились исключительно к качеству управления, а не к качеству продукта... Иначе говоря, если продукт Вашей организации системы менеджмента, то моя реплика в полном смысле относится и на нее...
2. Вы не объясняете обществу, Вы как член общества объясняете другим членам общества, Чтобы что-то стало нужным обществу, надо объяснять это уже репрезентативной выборке общества... Чтобы что-то стало нужным обществу, это должно стать нужным как минимум его репрезентативной выборке...
3. Общество совокупность людей , имеющих свободу выбора и вектора личных устремлений, это не подвижное стадо.. Общество это система с соответствующим управлением...
4. То что наша реальность не совпадает с нашими ожиданиями и есть свидетельство отклонения личных векторов от векторов общества...
Часть векторов (даже большая часть) действуют на уровне подсознания...
5. Забыть спросить у общества, чего оно хочет в принципе не возможно, либо мы живем в обществе либо вне его... Чисто риторически... Ваши пальцы спрашивают у вас, чего Вы хотите? А они действуют в согласии с Вами или нет?

Юрий! Вы не находите, что Ваше сообщение ОЧЕНЬ противоречиво.

Вот Вы пишите: "...качество возникает тогда, когда продукт соответствует ожиданиям потребителя...".

Давайте зафиксируем во времени этот момент и наблюдателя кто определит "соответствие".

По видимому "ожидание" явно принадлежит ПОТРЕБИТЕЛЮ и он является наблюдателем. Иными словами момент времени фиксации есть ли качество у товара или нет, это время когда ПОТРЕБИТЕЛЬ (наблюдатель) увидел товар/услугу.

Резонный вопрос. А до этого времени о качестве товара/услуги, согласн6 Вашему суждению, мы говорить не можем??

Но поясните тогда как мы можем называть "...когда проходной калибр проскочит в отверстие..." (Ваша цитата) ?? Это проверка ЧЕГО? Брака? А брак не является ли показателем КАЧЕСТВА ?

Юрий Полозов пишет:
Контроль качества - по самой своей сути и смыслу - лишнее, затратное, ненужное звено, точка затрат и убытков, не дающая прибыли и добавочной стоимости. "Качество создается процессом, а не контролем"
Только если обратиться к первоисточникам этого высказывания, то смыл цитаты будет немного иной, "Качество создается процессом, а не инспекцией [(результата) процесса]"...

О качестве говорит генеральная совокупность свойств продукта. И для разных культур (субкультур) она разная. Например для субкультуры Harley Davidson, новации вообще не являются показателем качества. Такой представитель если встретит вас на дороге, то сплюнет под колеса вашему высокотехнологичному японскому мотоциклу, выражая таким образом презрение к любой "мотоновации".

Культура - вот основной заказчик качества. И качество управления является своеобразной обратной связью, подтверждающей правильность ее выбора.

Михаилу Кузнецову

Вообще получается, что любой предложенный обществом новационный продукт тестирует это общество на зрелость - сможет ли оно создать систему управления качеством , что бы создать этот продукт так как оно его себе его мыслит.

То есть получается, что система управления качеством значительно (ЗНАЧИТЕЛЬНО) более ценно для общества чем сам продукт.

Уважаемый Михаил

Считаю что именно так, поскольку тот самый инновационный продукт как раз таки таковым и считается, поскольку он ещё не поддержан потребителем, он новый, и сделали Вы его именно для потребителя, а система управления качеством значительно более ценна для общества и конкретного потребителя поскольку ориентирована она на удовлетворение запросов как раз таки потребителя и сдерживает от производства и поставок невостребованных потребителем продуктов, система управления качеством должна подтвердить востребованность продукта тем более инновационного. В противном случае Вы будете работать на склад, и все усилия тратить на продвижение. Вы не поверите но инновационные квадратные велосипедные колеса то же кто нибудь купит, как эксклюзивные.

Уважаемые участники дискуссии

У меня сложилось впечатление что мы смотрим на один и тот же предмет с разных сторон. Может это одна из причин. Если специалисты спорят, что ожидать от остальных, получается единого понимания нет.

"У меня сложилось впечатление что мы смотрим на один и тот же предмет с разных сторон."

Уважаемый Владимир, это самое ценное, что может дать дискуссия.