Борщевик как вершина социалистической экономики

Борис Кондрабаев пишет:
А у нас в Перми лекарство собираются делать!:): https://chaiknet.ru/news/science/20932/

Интересно, откуда они планируют брать сырье, выращивать борщевик или использовать уничтожаемый борщевик?

Михаил Лурье пишет:
Интересно, откуда они планируют брать сырье, выращивать борщевик или использовать уничтожаемый борщевик?

Я не знаю - это же университет! Вероятно, что они могут сделать НИОКР, а производством будут заниматься на местах, решая на местном уровне как и откуда брать сырье.

Может "охотники за борщевиком" захотят воспользоваться возможностью заработать на потерях!:)

Борис Кондрабаев пишет:
Я не знаю - это же университет! Вероятно, что они могут сделать НИОКР, а производством будут заниматься на местах, решая на местном уровне как и откуда брать сырье. Может "охотники за борщевиком" захотят воспользоваться возможностью заработать на потерях!:)

Ну в этой дискуссии я уже приводил вариант использования борщевика:

Михаил Лурье пишет:
Вернемся к теме дискуссии.

Вчера был сюжет по НТВ по СПБ и Ленобласти:

24.08.2023, 18:25

В Ленобласти придумали, как получить пользу от борщевика Участники экологического совета при губернаторе Ленобласти еще весной задумались, как превратить врага в друга. В качестве противника выбрали борщевик Сосновского. С ним уже много лет ведется тяжелая борьба. Команда ученых из Ленинградской области разработала уникальную технологию переработки борщевика. Они уверены: этот сорняк реабилитируют сразу же, как только узнают его полезные свойства. После покоса борщевик поливают химикатами-гербицидами, а затем на фактически выжженном поле идет самостоятельная экзотермическая реакция с выделением тепла. Таким образом, от порошка борщевика остается углеродистая субстанция — графен в чистом виде. Павел Козбан, руководитель проекта по переработке борщевика: «Этот порошок — великолепный сорбент радионуклидов. То есть испытан на уране-238 и тории-232. Он вытаскивает все радиоактивные нуклиды из почвы и воды. И, самое главное, он их не отдает в отличие от многих других». Произведенный учеными сорбент может стоить намного дешевле того, что на рынке. Главное, в этом стремлении переработать борщевик не переборщить. Антон Зыков

Михаил Лурье пишет:
«Этот порошок — великолепный сорбент радионуклидов. То есть испытан на уране-238 и тории-232. Он вытаскивает все радиоактивные нуклиды из почвы и воды. И, самое главное, он их не отдает в отличие от многих других». 

Получается, что нужно не уничтожать борщевик повсеместно, а рекультивировать! Разумеется в разумных и плановых местах и размерах!

Михаил Лурье пишет:
Команда ученых из Ленинградской области разработала уникальную технологию переработки борщевика. Они уверены: этот сорняк реабилитируют сразу же, как только узнают его полезные свойства. После покоса борщевик поливают химикатами-гербицидами, а затем на фактически выжженном поле идет самостоятельная экзотермическая реакция с выделением тепла. Таким образом, от порошка борщевика остается углеродистая субстанция — графен в чистом виде

Вероятно, что если исследовать качества как борщевика в целом, так и графена из борщевика в частности, то можно обнаружить много полезных нюансов.

Например, если правильно заквашивать борщевик(силосование), то кроме полезного корма для животных и птиц есть вероятность, что они еще и улучшат их здоровье - за счет вывода тяжелых металлов и борьбой с вирусами!?

Вероятно такая же польза может быть получена и для организма человека? Я например, где то встречал информацию, что борщевиком лечат псориаз.

Благодаря уникальным физико-химическим свойствам таким например, как связывать тяжелые металлы - а что если в составе графена будут обнаружены так актуальные сейчас редкоземельные металлы?

Борис Кондрабаев пишет:
Вероятно, что если исследовать качества как борщевика в целом, так и графена из борщевика в частности, то можно обнаружить много полезных нюансов.

Например, если правильно заквашивать борщевик(силосование), то кроме полезного корма для животных и птиц есть вероятность, что они еще и улучшат их здоровье - за счет вывода тяжелых металлов и борьбой с вирусами!?

Вероятно такая же польза может быть получена и для организма человека? Я например, где то встречал информацию, что борщевиком лечат псориаз.

Благодаря уникальным физико-химическим свойствам таким например, как связывать тяжелые металлы - а что если в составе графена будут обнаружены так актуальные сейчас редкоземельные металлы?

Вся проблема в том, что его семена подвержены распространению, не в закрытых же теплицах (или специально огороженных) его выращивать, а иначе подул ветерок и вот он уже на соседних территориях укоренился.

Михаил Лурье пишет:
Вся проблема в том, что его семена подвержены распространению, не в закрытых же теплицах его выращивать, а иначе подул ветерок и вот он уже на соседних территориях укоренился.

Поэтому и нужны исследования и вытекающие из них решения. Если рекультивировать то где и в каких объемах!

Что касается семян и их распространения, то совершенно точно знаю, что если использовать растения на корм для животных, то заготавливать их надо в стадии бутонизации или колошения, то есть до созревания семян.

В случае получения графена, на сколько я понял нужна в основном корневая система, то есть то что остается после скашивания верхней части.

Здесь вопрос в том за какой период она успевает сформироваться до нужных размеров? И на каких территориях могут в максимальном размере присутствовать нужные редкоземы?

Борис Кондрабаев пишет:
Поэтому и нужны исследования и вытекающие из них решения. Если рекультивировать то где и в каких объемах!

Что касается семян и их распространения, то совершенно точно знаю, что если использовать растения на корм для животных, то заготавливать их надо в стадии бутонизации или колошения, то есть до созревания семян.

В любом случае, оттуда, где борщевик сегодня произрастает самопроизвольно, в "диком виде", его надо убирать.

Если будет принято решение, что его будут разводить на какой-то территории, то эта территория должна быть выделена и подготовлена для этого (или это остров или обнесена какой-то пленкой, рядом нет подходящих мест для дикого распространения или рядом прилегающие территории находятся в постоянном режиме контроля и уничтожения порослей), а высаживаться он должен организовано.

Другое дело, что можно как-то использовать убираемый сегодня борщевик, но это вопрос организации переработки и логистики.

А почему борщевик называется так? Может быть из него можно приготовить борщ? Чем больше борщевика -- тем больше борща. Это же прекрасно!

Сергей Средний пишет:
А почему борщевик называется так? Может быть из него можно приготовить борщ? Чем больше борщевика -- тем больше борща. Это же прекрасно!

Яндекс знает все, это не реклама, а констатация факта.

Правда ли борщ раньше варили из борщевика? Разве он не ядовит?

Борщевик (Herácléum) — ботанический род семейства Зонтичные. Он включает 42 вида, многие из которых вполне безобидны. Так, борщевик сибирский, широко распространенный в Сибири, европейской части России и в Казахстане, в старину употреблялся в пищу. Есть информация, что отдельные виды борщевика используются даже как декоративные растения

www.youtube.com/embed/fWuVIuD43Jc?wmode=opaque

В древности борщ действительно варили из борщевика, но не из борщевика Сосновского (Heracléum sosnówskyi), а из более съедобных его родственников типа борщевика сибирского (Heracléum sibíricum) или, возможно, борщевика обыкновенного (Heraclēum sphondylīum).

Их сок также может вызвать воспаление кожи, однако не в такой степени, как у других видов; к тому же при термической обработке данный эффект пропадает.

Борщевик Сосновского, известного высоким содержанием фотосенсибилизаторов (веществ, вызывающих воспаление кожи при облучении светом) из группы фумарокумаринов, был интродуцирован в европейскую часть России из Кавказа лишь в 40-ых годах прошлого столетия в качестве силосной культуры, однако он быстро перешёл в дикую природу из-за отсутствия конкурентно способных растений.

То есть из борщевика сибирского делайте себе борщ на здоровье.

Или вот из "Науки и жизни".

МОЙ ДРУГ БОРЩЕВИК

Ну и исторический пример в дополнение к данной теме. Кролики - вполне себе симпатичные зверьки, ну и как известно, кролики – это не только ценный мех, но и 3-4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса...

Ну какие-то не очень дальновидные люди привезли их в Австралию и выпустили в дикую природу, что из этого получилось всем известно. Кому не известно, Яндекс в помощь!

Ну вот еще один способ борьбы с вредным растением:

В Гатчине решили бороться с борщевиком нестандартно. Власти нашли того, кто его съест

В Ленобласти к борьбе с борщевиком подключили черных и красных ангусов из Гатчинского района, сообщают в пресс-службе администрации 16 июня. Быки к проблеме отнеслись с аппетитом.

Десятки быков привезли на место зарослей борщевика — завтракать. «Деликатес!» — комментирует автор видео. «Животноводы говорят, что быки дают прекрасные привесы», — подчеркнули в администрации. Привлекать животных к уничтожению борщевика начали еще в 19 веке: тогда в Великобритании растение скормили английским овцам.

В этом году борьба с борщевиком в Ленобласти ведется в 835 населенных пунктах, что на 88 больше, чем год назад.

Михаил Лурье пишет:
В любом случае, оттуда, где борщевик сегодня произрастает самопроизвольно, в "диком виде", его надо убирать.

Соглашусь, что случайные места его произрастания нужно ликвидировать. Но, проблема еще и в том, что за несколько десятилетий семян разнесено ветром, животными и людьми очень много - встречал борщевик даже в глубоком лесу.

Семена некоторых расстений могут лежать в земле десятилетиями и столетиями, ожидая благоприятных для своего развития условий.

В связи с этим, кроме компании по массовому уничтожению борщевика нужны технологии и подготовленные специалисты(оборудование тоже), которые могут мониторить ситуацию и знать что делать с вершками и корешками.

Борис Кондрабаев пишет:
Соглашусь, что случайные места его произрастания нужно ликвидировать. Но, проблема еще и в том, что за несколько десятилетий семян разнесено ветром, животными и людьми очень много - встречал борщевик даже в глубоком лесу.

Семена некоторых расстений могут лежать в земле десятилетиями и столетиями, ожидая благоприятных для своего развития условий.

В связи с этим, кроме компании по массовому уничтожению борщевика нужны технологии и подготовленные специалисты(оборудование тоже), которые могут мониторить ситуацию и знать что делать с вершками и корешками.

Если рассматривать борщевик как сырье для производства каких-то полезных продуктов (компонентов), то в первую очередь надо рассмотреть вопрос, можно ли использовать в качестве сырья безобидные виды борщевика из 42 его разновидностей.

Если это возможно, и выращивание этих видов борщевика с последующей переработкой будет экономически целесообразно, то можно этим заниматься.

Ну а борщевик Сосновского надо уничтожить, если это будет возможно, то можно его отвозить на перерабатывающие предприятия, ну опять это вопрос безопасности (как бы по дороге семена не просыпались), логистики, технологии переработки и экономичности.

У меня есть подозрение, что предлагаемые технологии переработки борщевика в отрыве от проблемы борьбы с борщевиком Сосновского, то есть выделения субсидий на эти цели, будут экономически неэффективны. Тут надо анализировать и считать.

Надо вывести шелкопряд, основой питания которого является российский борщевик.
Например, генномодифицировать тутовый шелкопряд в борщевичный шелкопряд.
Или химеризировать его с буравницей борщевичной (сельдерейная муха или Euleia heraсlei).


И тогда через пять лет все в шелках ходить будем.


Интересно послушать мнение Михаила Боднарука, мне кажется в этих вопросах он точно шарит больше нашего.

Чистейший превосходный шёлк станет новой нефтью для страны.
Возродится Новый Шёлковый Путь. Корованы экспорта потянутся во все концы мира, а доллары, евро и юани польются в нашу экономику как из рога изобилия.
А ведущие селекционеры займутся выведением новых еще более высокоурожайных мнголетних и зимостойких сортов борщевика.
Борщевик станет новой культурно-экономической скрепой нации.


Как вам концепция?

Сергей Средний пишет:
Надо вывести шелкопряд, основой питания которого является российский борщевик.Например, генномодифицировать тутовый шелкопряд в борщевичный шелкопряд.Или химеризировать его с буравницей борщевичной (сельдерейная муха или Euleia heraсlei).

Я бы играть с генномодифицированными организмами, биохимией и другими игрушками поостерегся.

Помните, катастрофу в Мексиканском заливе. Там тоже поигрались, чтобы очистить его от нефти.

Самоисцеление Мексиканского залива

"Почти три года назад в Мексиканском заливе взорвалась и затонула буровая платформа Deepwater Horizon, что вызвало сильнейшее нефтяное загрязнение", - пишет Süddeutsche Zeitung. Однако, как заявил в понедельник на конференции американских ученых-химиков в Нью-Орлеане Терри Хейзен из Университета Теннесси, Мексиканский залив оказался гораздо устойчивее к воздействию и способнее к регенерации, чем казалось.

По словам Хейзена, после начала катастрофы резко размножились глубоководные бактерии, которые съели немалую часть вытекающей нефти и освободившегося газа. "Когда новый источник питания иссяк, поскольку инженеры наконец смогли изолировать протекающую скважину, мириады микроорганизмов набросились на другие загрязнения. Это было в своем роде глубинное очищение", - цитирует издание.

Однако три года назад в воду вылили гигантские количества растворителя Corexit9500, который должен был разбить нефтяную пленку на мелкие капли. "Сейчас все отчетливее видно, что у этого средства колоссальные побочные эффекты. Так, недавнее исследование мексиканских и американских ученых показало, что Corexit в смеси с нефтью в 52 раза более ядовит для коловраток, чем просто нефть. Кроме того, по данным исследователей из Университета Оберн (Алабама), растворитель загнал части нефти глубже в осадок на дне залива, сделав его недоступным для бактерий", - пишет издание.

Там, я помню, непростая бактерия Синтия была использована.

Бактерия «Синтия» (лат. — Mycoplasma laboratorium) — штамм микоплазмы, выведенный в лабораторных условиях из генома Mycoplasma genitalium. Является результатом работы команды ученых в американском Институте Дж. Крэйга Вентера, возглавляемой Нобелевским лауреатом Хэмильтоном Смитом.

Геном Mycoplasma genitalium включает в себя 482 гена и состоит из последовательности 580 000 спаренных оснований, организованных в виде одной кольцевой хромосомы. На момент исследования этот микроорганизм обладал наименьшим геномом из поддающихся выращиванию в лаборатории. В рамках проекта ученые систематически удаляли гены, чтобы найти их минимальный набор, необходимый для выживания. Результат составил 382 гена. В итоге специалисты синтезировали последовательность ДНК хромосомы, включающей в себя необходимые 382 гена, пересадили ее в клетку Mycoplasma genitalium и назвали новый микроорганизм Mycoplasma laboratorium.

Новая бактерия, способная к самостоятельному размножению, была выведена для уничтожения путем поглощения последствий разлития нефти в водах Мексиканского залива.

Бактерия «Синтия» была запущена в океан в 2011 году, где успешно справилась с нефтяными пятнами. Однако вскоре после этого американские СМИ начали сообщать о массовой гибели птиц, рыб и других морских обитателей из-за начавшихся у них процессов гниения внутренних органов. В дальнейшем начали поступать сообщения о летальных исходах и среди людей. Тогда виновником случившегося многие эксперты назвали именно «Синтию».

Так в этой же публикации говорится, что коронавирус COVID-19 мог образоваться в результате проникновения в вирус бактерии «Синтия».

Ну это же материал для обсуждения в ветке про Конспирологию.