Пора валить?

В историческом процессе всегда было место эмиграции. В любой стране, в любом временном пространстве. Чопорная интеллигенция, не удовлетворившись властью, экономической, социальной обстановкой, собирала пожитки и дрейфовала. На запад, на восток, в Америку… Уезжали непризнанные, обездоленные, ущемленные. За хорошей жизнью, чтобы в кругу таких же обиженных ругать современное положение дел и тосковать по родине.

Раньше катализатором для оттока за рубеж тех, кто стремится за лучшей судьбой, обязательно становились крупные исторические события: смена правительства, принятие закона, волнения, аресты, революция. Сейчас же действительность предоставляет уйму поводов, не будем их перечислять здесь, поскольку они у всех на слуху. И каждое из них инициирует всплеск сетевой активности. Пользователи Рунета во всю мощь своих цифровых легких кричат: «Доколе?!», «Позор!», «Пора валить!». Создают в среде бурление и изо всех сил раскачивают лодку. «Пора валить» — это устойчивый фразеологический оборот, который используется в сетевой среде. В ЖЖ существует одноименное сообщество, в Твиттере бытует подобный хештег, который выходит в российские тренды после каждого явления, воспринятого негативно.

Так что же, все заканчивается только разговорами? Общественность в ожидании какого-то еще более масштабного события? Или уже пакует чемоданы и штурмует Домодедово?

Кому пора?

Социологических исследований и статданных по теме за последние пару лет накопилось более чем достаточно. Приведем относительно свежие цифры ВЦИОМ (июнь 2011 года):

Пора валить? Опрос ВЦИОМ

Таким образом, каждый пятый житель России хотел бы уехать за рубеж на пмж. За десятилетний период (1991-2011 гг.) число потенциальных эмигрантов выросло с 16 до 22%. Больше всех стремятся покинуть страну люди в возрасте 18-24 (39%) с высшим образованием (29%) и активные пользователи сети интернет (33%). Такая статистика не удивляет, поскольку подтверждает сетевые явления – всплески выездных настроений после каждого явления, воспринимаемого негативно (результаты выборов, громкие судебные слушания, законы – становились причиной пиков сетевой активности, основное содержание которых – призывы «валить»). Те же, кто не особо желают бросаться на поиски лучшей судьбы (75%), – это, в первую очередь, пожилые (93%) и малообразованные (85%) россияне, а также те, кто не пользуется Интернетом (87%).

Пора валить? Опрос ВЦИОМ, возрастные группы
Данные ВЦИОМ на июнь 2011

Проводил свое исследование «уездных» настроений и ФОМ. По результатам опроса хотели бы покинуть страну 17% граждан. Если брать конкретные возрастные категории, то среди молодежи процент почти вдвое выше – 33%.

И тут уместным будет вспомнить, что «сетевой заразе» подвержены еще не все великие просторы нашей родины. Месячная аудитория интернета в России на весну 2012 года – 51% от всего населения (по данным ФОМ). Телевизор – по-прежнему медиа №1 в стране по охвату домохозяйств. Ящик, который стал более плоским, продолжает изливать на обывателя красочные репортажи о том, как мы стали жить «более лучше». Наверняка те, кто из продуктов СМИ предпочитают только программную сетку первой и второй «кнопок», будут очень удивлены, когда узнают, что в столицах по бульварам ходят, чему-то возмущаются, что им дома-то не сидится, и стоят в гигантских очередях за визами. Информационная картина мира расслаивается на две параллельные реальности, и в одной, цифровой, заявляют, что пора валить, в другой, аналоговой, продолжают варить борщ под «Танцы со звездами» и ходить за солью к соседям.

Но вернемся к статистике. Росстат приводит утешающие данные – к 2009 году ежегодный поток навсегда покидающих пределы страны уменьшился до 32 тысяч человек. Но если уточнить, что учитывались при подсчете только те, кто сдал паспорт и отмел для себя все пути к отступлению, итоговое покажется заниженным. Еще из данных Росстата: в 2010 году страну покинули немногим больше – 33,5 тысячи граждан. Подробнее можно посмотреть статданные с официального сайта Росстата.

Пора валить? Данные Росстата
Данные Росстата

Поэтому вспомним о тех, кто уезжает за рубеж на стажировки, учебные программы, поработать, участвует в программах обмена и решает задержаться, а также «сваливает по-тихому». В сентябре 2011 года E-xecutive.ru уже поднимал «выездную тему». Как показал опрос, среди участников Сообщества желающих покинуть страну – больше половины. Эта цифра соотносится с данными исследования компании Antal, правда акцент при этом смещен на менеджеров, готовых уехать ради привлекательной позиции.

Пора валить? Данные E-xecutive.ru

Данные опроса E-xecutive.ru (2011)

Пора валить? Данные Antal

Данные Antal

Результаты опроса комментирует Евгения Ланичкина, старший менеджер рекрутинговой компании Antal Russia:

«Основной причиной, побуждающей менеджеров покинуть страну ради новой работы за границей, является возможность приобретения нового опыта, который не всегда можно получить в родной стране. Зачастую этот карьерный шаг становится весьма успешным, открывая перед профессионалом новые перспективы. Стоит отметить, что многие компании сейчас больше заинтересованы не в экспатах, а в так называемых репатах — российских менеджерах, которые поработали какое-то время за рубежом и вернулись в Россию. Тем не менее, есть факторы, которые удерживают менеджеров от такого смелого шага, как переезд. Чем выше позиция человека, круг его ответственности, тем более внимательно он рассматривает предложения, которые подразумевают релокацию — ведь ему действительно есть, что терять в случае неудачи. Немаловажную роль играет и мнение семьи. Многие боятся нестабильности и неопределенности. Обычно релокация в другую страну в рамках своей компании проходит куда менее болезненно, чем переход в новую компанию за границей. Тем не менее, успешных историй таких переездов немало. В том числе и поэтому кандидаты все менее настороженно относятся к возможности переезда».

Куда валить?

За последние годы сложился определенный топ направлений для отъезда. Наибольшей популярностью пользуются Германия, Израиль, Америка. Хотя если снова вернуться к данным Росстата, если судить по совокупному числу, чаще россияне уезжают в страны СНГ (Казахстан – 7,3 тыс. за 2010 год, Белоруссию – 2,8 тыс., Украину – 6,2), из европейских государств в лидерах также Германия (3,7 тыс.).

Зачем валить?

Чтобы покинуть пределы страны, граждане основательно готовятся. Прокачивают языковые навыки, зондируют почву (куда лучше поехать, как устроиться), подыскивают работу. Набор необходимых мер понятен. Интереснее причины, которые подвигают на перемену места жительства. Приведем обобщение из форума со слов самих «отъезжантов»:

  • Подальше от повсеместного хамства
  • Не устраивает бюрократия, чиновничий произвол и некомпетентность
  • Вслед за семьей
  • За рубежом лучше обстановка, климат, медицинское обслуживание, образование… (далее по списку)
  • В стране низкий уровень культуры
  • За интересной и разнообразной жизнью – за рубежом есть возможность свободно перемещаться, путешествовать и пр.

Тему комментирует Лариса Паутова, доктор социологических наук, директор проектов Фонд «Общественное мнение»:

«У ФОМа и ВЦИОМа есть вопрос, который мы ежегодно задаем общественности, о желании людей уехать за границу раз и навсегда. У ВЦИОМ итоговая цифра по этому опросу за последнее время была немного выше, нежели у нас. ФОМ фиксирует 14%, 15%, 17% в 2007, 2011 и 2012 годах соответственно. Мы, конечно, не можем с уверенностью говорить о четкой тенденции на увеличение, но рост прослеживается, в пределах статистической погрешности. Тут следует также понять, что когда мы спрашиваем, готовы ли вы уехать из страны навсегда, ответ – всего лишь заявительная установка. Да, хотели бы, но это не значит, что 17% завтра начнут паковать чемоданы. На самом деле, их запакует, может, 1%, а уедет – 0,5%. Но такие настроения – очень важный индикатор, который говорит о желании людей двигаться куда-либо – в Москву или за пределы родины. Показатель сейчас достаточно стабильный. ВЦИОМ в прошлом году намерил где-то 22%, у нас было 15%, на что Владимир Владимирович Путин на одной конференции сказал, что прислушивается к данным социологов, однако «делит их как минимум на 100». Статистические данные показывают, что волна эмиграции снизилась, по сравнению с девяностыми. То есть к нам активно въезжают из бывших республик и Средней Азии, а потока из России нет. Периодически возникают эпидемии настроения «пора валить», связанные с кризисами, политической обстановкой. Сильный всплеск был после съезда Единой России, когда стало понятно, что следующим президентом будет Путин. Это некая атмосфера, настроения, которые для социологов очень важны, но при этом их нельзя переоценивать.

Среди молодежи в данный момент 33% хотели бы уехать за границу. Вообще активным людям молодого возраста, живущим в городах, профессионалам, на выборах потенциально или реально голосующих за Прохорова, интернет-аудитории изначально свойствен другой психотип. Они мобильные, инициативные, они априори хотят передвигаться. Эта часть общества сильно вовлечена в политическую конъюнктуру, поэтому любое действие власти, которое им не понравилось, вызывает настроение «все брошу и уеду». «Пора валить» для них – ответ на многие вопросы. У людей есть неуверенность в политической ситуации, не всем она нравится. Предприниматели переживают по поводу сложностей с поддержкой и развитием бизнеса в стране и тоже обладают такими настроениями. Меня больше пугает не личное стремление уехать, а желание, чтобы дети жили не в России. У среднего класса есть такая установка – активные профессионалы, предприниматели не связывают развитие своей жизни со страной. Отсутствует долгосрочное планирование, но есть навязчивое желание «детей – туда, а затем на пенсии перебраться к ним». Однако отъезд из нашей страны приравнивается к новой жизни, считается неким политическим предательством где-то глубоко внутри себя, отрывом от корней. А стремятся в основном в Америку, Германию».

Галина Драгун, Executive.ru


Мнения участников Сообщества:

Владимир Руденко

«Пора валить» – это симптом, который для меня означает, что в стране немало неравнодушных к своей стране людей. Как бы странно это не прозвучало. И еще. Это отражение того замечательного факта, что сегодня «свалить из страны» совсем несложно, достаточно упаковать чемодан. Не то, что из СССР. А когда у тебя дорога в мир открыта, желание немедленно воспользоваться ею выражено больше на словах, чем на деле. Более того, сколько бы ни ругали наше государство, оно, кажется, вполне мазохистски тратит немалые деньги на то, чтобы молодые наши соотечественники активно знакомились с тамошней жизнью, получали образование, да, даже и работали там... Например, в рамках специальной президентской программы ряд моих сотрудников прошли стажировки, вплоть до годичной, за рубежом... Могли бы остаться, но вернулись... Сейчас начинается новая программа по обучению российских студентов в лучших университетах мира. И снова на бюджетные деньги. Конечно, их надо будет отрабатывать и возвращать, но... За годы учебы кто сильно захочет, сможет найти себе такого работодателя за рубежом, чтобы погасить свой долг. Смотреть мир надо не из окна туристического автобуса и очень хорошо, что у моей дочери и ее ровесников есть сегодня все возможности для этого. Мне нравится, когда в Марселе и Лионе, Болонье и Сиенне, Амстердаме и Берлине я встречаю молодых ребят из России с рюкзаками, иногда на велосипедах, путешествующих так, словно они у себя дома. А доступность мира формирует настоящую, а не показушную (в стиле: «Порву за Расею» и тут же справить нужду в ближайшем подъезде) любовь к своей родине.

Александр Пантелеев

На основании информации из опроса о том, что треть молодых россиян хочет покинуть страну, многие эксперты в статье и в комментариях (не тут, а в твиттере или где-там еще?) сразу начали перечислять стандартные про то, как у нас тут все плохо, и мол типа по этому эти треть молодых мечтают уехать за границу. А тут прочитал статью некую, в которой приводились данные подобных опросов в других странах, «развитых» в терминологии некоторых здешних комментаторов. Так вот, там эта цифра мечтающих уехать за их границу, в этом возрастном диапазоне, где-то такая же, а где-то еще больше! А те-то чего хотят свалить из сытых и «нормальных» стран? Может не в том дело, о чем тут некоторые комментаторы пишут? Вот бы редакции опубликовать информацию о результатах подобных опросах в тех странах, куда наши бегуны свалить хотят – может быть тогда реальные причины таких настроений стали бы более понятны? Или хотя бы некоторые «очевидные» причины, которые очевидны некоторым комментаторам, стали бы менее очевидны.

Выскажите свое мнение в форуме к статье!

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Директор по маркетингу, Москва
Вадим Крысов пишет: разве чье-то субъективное мнение может быть обязательно правдой?
А в применении к истории мы, разве говорим, о субъективном мнении одного человека? История складывается из событий; источников, из которых мы узнаем о событиях; из фактов и артефактов, относящихся к данным событиям, и из обобщений всех этих данных в виде интерпретаций событий... Субъективность появляется только на этом, последнем этапе работы, но... Обыватель никогда не будет работать с артефактами, поскольку один отдельный взятый факт/артефакт ничего не объясняет и ничего не доказывает... Это работа специалистов... Ну, а что касается потребляемой обывателем правды истории, то здесь, опять же повторюсь, имеют место быть интерпретации... Чем больше единства в общественном сознании по отношению к тому или иному историческому событию, тем объективней и беспристрастней оно (событие) предстает в истории... Проблема в том, что любое событие всегда делится на множество других событий, трактовки которых в силу множества причин могут вызывать и вызывают споры... И лучше, если эти споры ведут профессионалы, а не обыватели... Ну, для примера. Русско-французская война 1812-13 годов. Отношение российского общества к этому событию в целом давно определилось и споров в обществе не вызывает. Зато вызывает споры и разные мнения вопрос о том, кто же - русские или французы - поджег Москву... Фактов, позволяющих обвинять в этом как французов, так и московского градоначальника, много и пока более-менее объективно складывается картина того, что первыми поджогами занялись все-таки наши соотечественники... Французы на первых порах ловили поджигателей (380 человек) и даже расстреливали (12 человек)... Когда же стало понятно, что Москву придется покинуть поджогами занялись и они, хотя жечь уже было практически нечего... Точнее, входившие в состав французской армии испанцы, итальянцы, немцы... Готово ли российское общество принять такую, скажем так, не очень лестную для общественного сознания, картину такого конкретного события как пожар Москвы 1812 года?.. Не уверен... Поэтому, пока что обыватель живет с легендой о том, что французы сожгли Москву... Но самое интересное, что он будет жить с ней еще очень долго, а, может быть, и всегда...:)
Директор по развитию, Екатеринбург
Борис Кондрабаев пишет: Согласен с Вашим мнением и считаю что и такие причины и развитие событий могут иметь место – как впрочем и другие наравне с этими
Борис, другие события, которые приводят к колонизации или развалу... кроме революций мне известна только внешняя военная агрессия...
Борис Кондрабаев пишет: Ваше мнение относительно евреев – уж больно высокое место относительно других наций Вы им присваиваете. Евреи у Вас как «грозные и могучие боги» что хотят, то и творят с остальным человечеством
Ну, вклад их представителей в современную историю отрицать было бы не верно... 1. Они были одними из создателей ''эры ссудного процента''... именно они внесли больщой вклад в распространенгие ростовщичества... первый частный ЦБ был содан тоже при участии евреев... и сесмество Ротшильда, которое в какое-то время контролировало все финансы Европы... тоже след оставило... 2. В одной из дискуссий уважаемый сообщник назвал это ''сплоченностью''... я называю это влиянием кагала... Когда представители одного народа живут в разных государтсвах и защищают общие интересы... причем, они могут не совпадать с интересами страны проживания... позже сионисты назвали это нацией без государства... Понятно, что такое положение может представлять опасность для государствообразующих наций... и разные народы решали эту проблему по разному... те же испанцы просто лишили из гос. защиты... а вот, Наполеон, пробовал решить эту проблему по другому... сначала он решил завоевать Палестину и переселить туда евреев... помните его египетский поход? Но у него не получилось... тогда он собрал синедрион... который принял решение, что евреи являются частью нации государства, в котором проживают... и большинство сефардов приняли это решение и неукоснительно его соблюдают... а вот, ашкенази участия в синедрионе не принимали... сионизм здесь и зародился, и провозгласил нацию без государства... 3. В 19-м веке были созданы две мощные сетевые структуры... их пробовали создавать и раньше... но массоны были разобщены, а иллюминаты имели скромную структуру и их деятельность была пресечена на ранней стадии... хотя, это не помешало организовать Великую Французскую революцию... Перва структура - это Интернационал... не смотря на название, это была ярковыраженная национальная еврейская сетевая система. И уже в 19-м веке была устроена серия революций... хотя они и не увенчались успехом, но показали всю силу этого инструмента... успешная промо акция. Чуть позже появилась другая сетевая структура - сионисты... Другим нациям ничего подобного тогда создать не удалось... я это связываю с уникальностью кагальной организации. Такие сетевые структуры были мощным инструментом, и их использование в геополитике было только вопросом времени... Нашлись и заинтересованные субъекты, нашлись и деньги... и этот инструмент был запущен... для России это вылилось в массовый террор и последующие революции... Слеудет отметить, что евреи и различные их образования, никогда не были врагими (соперниками) России... они и не могли ими быть по определению, т.к. не являлись субъектом геополитики. Главный на враг или соперник в 19-20 веках это англо-саксы, точнее Англия и позже пиндосы...
Борис Кондрабаев пишет: Нет никакой вины социализма, коммунизма, капитализма, анархизма, либерализма перед человечеством – есть только люди по разному воспринимающие эти идеи и проводящие их в жизнь согласно своих личных убеждений или даже пристрастий
Безусловно, идеи не могут быть виноваты... виноваты конкретные люди, которые их используют в своих корыстных целях...
Борис Кондрабаев пишет: А есть люди ниспровергатели любых устоявшихся идей.
Есть... нужно только понять, кому это выгодно?
Директор по развитию, Екатеринбург
Владимир Руденко пишет: Ну и где он культ семьи, о котором Вы так печетесь?.. В этом, видимо, тоже геи виноваты?..:)
В России разрушение семейных традиций началось еще в 19-м веке... это и феминистки, и либералы и прочие... огромный вклад в разрушение внесли и коммунисты, особенно в большевистский период... тогда они пытались ввести что-то типа ювенальной юстиции... если говорить современным языком... а сейчас свой вклад вносят и геи...
Владимир Руденко пишет: что меньшинства - хотим мы того или нет - будут существовать, но... Всегда будут оставаться меньшинством, исключением...
Конечно будет... только нужно помнить, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого... а пропагадна гомосексуализма нарушает свободу большинства...
Создавая вокруг них зону повышенного внимания, в том числе запретами, вы делаете их привлекательными для молодого поколения...
Не путайте, что первично, а что вторично... запрет в данном случае вторичен... запрещаются не сами нетрадиционные отношения, а их демонстрация и пропаганда... А что получается, когда это пропаганда не запрещается, хорошо видно на примере Берлина...
Владимир Руденко пишет: А что касается сознательности/несознательности немок, то Вам, Вадим, видимо, виднее... Хотелось бы конечно фактов, доказывающих подобную сознательность их действий, но... вместо фактов привычная убежденность и категоричность...:)
Достаточно просто посмотреть статистику... самая низкая рождаемость в Европе... а если выделить только немок, т.е. отбросить турок и прочих, то показатели рождаемости будут еще ниже...
Владимир Руденко пишет: И вот, что интересно: а если человек позиционирует себя как часть не государствообразующей нации, а как часть другой нации, живущей на одной территории с государствообразующей, патриотом ему уже не быть?
Нет, в данном случае он будет иностранцем... он может быть патриотом, только другого государства... и, что было бы справедливо, должен иметь ограниченные права...
Или будет патриотично отказаться от своего скажем, даргинского, происхождения?..
Нация - понятие политическое, и к этническому происхождению отношения не имеет... Поэтому, если речь идет о России, то это будет русский даргинец... или на новоязе российский даргинец...
Владимир Руденко пишет: А проблемы отечественному ЖКХ создают евреи, ведь известно же, что ''если в кране нет воды, воду выпили...''
Я имею отношение к ЖКХ... что-то засилье евреев я там не заметил... но, возможно, Вам виднее...
Директор по развитию, Екатеринбург
Владимир Руденко пишет: А в применении к истории мы, разве говорим, о субъективном мнении одного человека?
А какая разница? Субъективизм группы еще опаснее... это уже можно назвать идеологией... при определенных условиях, конечно... А так, это субъективное мнение некоторой группы людей, а может быть и ученых... в этом случае такую трактовку лучше называть гипотезой...
Владимир Руденко пишет: Чем больше единства в общественном сознании по отношению к тому или иному историческому событию, тем объективней и беспристрастней оно (событие) предстает в истории...
Ну, ну... Владимир... Отношение к сталинсткому Краткому курсу было, ИМХО, максимально единое... но объективнее от этого он не стал...
Владимир Руденко пишет: Зато вызывает споры и разные мнения вопрос о том, кто же - русские или французы - поджег Москву...
ИМХО, это вопрос второстепенный... Пожар в Москве - это факт... следствие - ослабление французской армии тоже... а все остальное большого значения уже не имеет... Да, можно вспомнить и другие факты... когда Наполеон наступал, то его встречали пустые и часто сожженые деревни... во имя победы русские готовы были жертвовать своим имуществом... поэтому, если русские подожгли Москву - это характеризует их как патриотов, которые во имя защиты Родины, и победы над оккупантом готовы идти на любые жертвы...
Knowledge manager, Пермь

Здравствуйте Николай!
У меня нет цели поменять точку зрения Вадима или оценивать её что правильно, а что не правильно относительно моих личных убеждений(как впрочем и у других участников). Меня интересует окружающий мир – каков он и почему. Я просто делюсь своими мыслями и получаю мысли других людей. Есть вопросы задаю, есть мысли – делюсь. На данном портале мне интересно просто общаться никому ничего не навязывая(хотя несомненно любое высказывание можно рассматривать и как навязывание мнения) потому что если я буду что то доказывать, то значит стремиться что то выиграть, а тот кому я навяжу свое мнение как бы что то проиграет. Мой выигрыш заключается в получении новых взглядов, мыслей и впечатлений – и внешне он может казаться проигрышем, так как я стараюсь по максимуму «взять» чужое мнение – но это же будет мнение других людей, а по моему мнению я обогащаю себя всем этим разнообразием. Ведь каждый из нас отражает какую то частичку нашего огромного мира и готовится реагировать на новые события окружающего нас мира.
С уважением, Борис.

Knowledge manager, Пермь

Здравствуйте Вадим!
Признаюсь, что я действительно не являюсь знатоком еврейского вопроса – и то что Ваше мнение основано на том, что евреи вхожи во все структуры власти и финансов я понимаю. Но для меня лично этого не достаточно чтобы списывать на евреев ответственность за все плохое что происходит в мире. Я вижу просто людей с качествами которые могут быть присущи любому человеку любой национальности. И точно так же я не считаю что если люди во власти берут взятки или избивают своих подчиненных, то это говорит что вся власть порочна. Действительно во власть часто пробираются люди ради корыстной цели, но есть и искренние патриоты своей страны и своего народа. Немного настораживает в Ваших высказываниях то что Вы ради спасения государства от внешней угрозы не придаете значения внутренним делам(собственному народу) и выступаете против либерализма. А официальная политика которую озвучивает президент и правительство это достаточно либеральная политика. На мой взгляд не важно к либерализму или авторитаризму относит себя каждый человек – главное уважать и доверять друг друга. Мне нравится что в такой горячей дискуссии которая у нас развернулась в данной теме и соседних все оппоненты ведут себя уважительно по отношению друг другу. По моему мнению, если в политике либерал и державник будут уважать и доверять друг другу, то могут найтись очень интересные решения для страны – и точно также если творческой личности(лидеру) и классическому менеджеру в бизнесе будет интересно работать совместно над проектами, то появится возможность возникновения лидирующих компаний!
С уважением, Борис.

Директор по маркетингу, Москва
Борис Кондрабаев пишет: Признаюсь, что я действительно не являюсь знатоком еврейского вопроса
Борис, а что, есть такой вопрос?..:) В приличном обществе такого вопроса нет...:) Ну, а стать, если уж приспичило, ''знатоком'' не очень сложно: достаточно просто верить в то, что все плохое в мире - это результат злонамеренных козней сионистов и их сетевых структур...:) Все это знание выражается в приверженности популярной в определенных кругах словесной конструкции ''всемирный жидо-масонский заговор''...:)
Директор по развитию, Екатеринбург
Борис Кондрабаев пишет: и то что Ваше мнение основано на том, что евреи вхожи во все структуры власти и финансов я понимаю.
Нет, Борис, это был бы слишком общий и неопределенный подход... меня же интересуют конкретные дела, и конкретные факты... Например, когда я говорю, что был устроен террор, то могу привести конкретные факты... Например, как Дмитрий (Мордко) Богоров убил Столыпина... Или когда я говорю, что эти сетевые организации принимали участие в русских революциях... то это тоже факты... например, в 905-м Жаботинский организовал нелегальную поставку оружия, которое поступало чернорубашечникам из Бунда... и, например, в Одессе из таких пулеметов бундовцы расстреливали безоружные демонстрации... Когда я говорю, что это финансировалось из-за рубежа... то могу сослаться, например, на Троцкого... который откровенно говорил, что революционное движение бы не выжило ... без без поддержки ''рабочих'' партий Европы и Америки...
Но для меня лично этого не достаточно чтобы списывать на евреев ответственность за все плохое что происходит в мире.
Во-первых, никто все и не списывает... Во-вторых, категория плохое/хорошее в геополитике не существует... важно, для кого? Если что-то плохо для России, то это может быть хорошо для той же Англии...
Я вижу просто людей с качествами которые могут быть присущи любому человеку любой национальности.
Безусловно. Я только привожу факты. Если бы в то время были аналогичные сетевые структуры, например, у чукчей, и они использовались как инструмент против России... то я привел бы и такие факты... Да, на сегодняшний день уже есть сетевые структуры, которые соизмеримы по мощи и влиянию с еврейскими в 19-м веке... та же Аль-Каида... кстати, во многом копия сионистской сети начала 20-го века...
Борис Кондрабаев пишет: Немного настораживает в Ваших высказываниях то что Вы ради спасения государства от внешней угрозы не придаете значения внутренним делам(собственному народу) и выступаете против либерализма.
Это вопрос приоритетов... Если не удастся защититься от внешней угрозы... то внутренних просто не будет... А так, внутренние, конечно, важны... это моя страна, и я уезжать не собираюсь...
Борис Кондрабаев пишет: А официальная политика которую озвучивает президент и правительство это достаточно либеральная политика.
Ну, ИМХО, за сладкими либеральными речами скрывается здоровый прагматизм... Я очень надеюсь, что я не ошибаюсь...
Борис Кондрабаев пишет: Мне нравится что в такой горячей дискуссии которая у нас развернулась в данной теме и соседних все оппоненты ведут себя уважительно по отношению друг другу.
Да, это отличительная особенность е-хе... Хотя, конечно, всякое бывает... Бывает, что новички не совсем понимают, куда они попали... и во всю пробуют здесь использовать технологии агрессивных пустобрехов... которые могут иметь эффект на других площадках... к счастью, здесь такое поведение бессмысленно...
Директор по развитию, Москва
Борис Кондрабаев пишет: У меня нет цели поменять точку зрения Вадима или оценивать её что правильно, а что не правильно относительно моих личных убеждений(как впрочем и у других участников). Меня интересует окружающий мир – каков он и почему.
Для интернет-общения это вполне корректно. Важно чтобы в жизни было не только наблюдение, но и действие.
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Например, когда я говорю, что был устроен террор, то могу привести конкретные факты... Например, как Дмитрий (Мордко) Богоров убил Столыпина...
да, с мандатом от киевской жандармерии и наганом оттуда же в кармане. Кстати, те самые Киевские жандармы вели дело Бейлиса - так что в любви к евреям их заподозрить трудно. Итак Вадим, зачем Мордку с нагановм в кармане без досмотра прислали в театр к Столыпину и царю?
Вадим Крысов пишет: например, в 905-м Жаботинский организовал нелегальную поставку оружия, которое поступало чернорубашечникам из Бунда... и, например, в Одессе из таких пулеметов бундовцы расстреливали безоружные демонстрации...
Ну не такие уж безоружные - бундовцев тоже погибло человек 500. А насчёт ''нелегальной поставкой оружия конкретно жаботинским - это откуда Вы взяли? Вся Одеса таки знает. что пулемёты везли котрабандой одесские ворЫ, типа будущей жертвы кровавого большевизма Моисея винницкого, он же Мишка Япончик. Расстреляли комиссары человека - и национальность не спросили.
Вадим Крысов пишет: Когда я говорю, что это финансировалось из-за рубежа... то могу сослаться, например, на Троцкого... который откровенно говорил, что революционное движение бы не выжило ... без без поддержки ''рабочих'' партий Европы и Америки...
Вот не дают ВАм покоя 15 тысяч долларов льва давидовича :) Царская власть у Ротшильдов миллионы хапала - а не помогло им это.
Вадим Крысов пишет: Я только привожу факты
Не, не приводите фактов. Гляньте в этой же теме дискуссию о роли сионистов в разжигании первой мировой - и увидите что все факты типа ''те, чьи имена и так все знают'' :)
Вадим Крысов пишет: Ну, ИМХО, за сладкими либеральными речами скрывается здоровый прагматизм
А с чего Вы так считаете? Получается. одни сладкие либеральные речи Вам не нравятся - а другие точно такие же - нравятся. При том что дела - совершенно одинаковые, и результаты тоже.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Бюджет на кибербезопасность увеличила каждая вторая российская компания

По большей части организации тратились на программное обеспечение, обучение сотрудников и на обновление оборудования.

У 70% компаний есть корпоративные стандарты по дресс-коду

87% работодателей признались, что внешний вид кандидата оказывает влияние на объективность оценки его профессиональных навыков.

Компании стали чаще приглашать на работу несовершеннолетних

Работодатели стали на 28% активнее, чем в прошлом году, приглашать на работу подростков.

Россиянам для счастья стало нужно больше денег

На первом месте по зарплатным ожиданиям оказалась Москва, на втором – Владивосток.