В списках западных бестселлеров последних лет фигурирует совершенно неожиданная книга. «Казахстан – это родина яблок» известного английского писателя и журналиста Кристофера Роббинса, появившаяся в книжных магазинах Европы еще в 2007 году, заслужила лестные отзывы не только от скупых на похвалу западных изданий, но и самих героев произведения – жителей Казахстана. Книга не пестрит скандальными подробностями экономических и политических реалий этой страны, она не может похвастаться громким названием или подборкой оригинальных фотографий. В общем, нет ничего такого, благодаря чему многие современные издания заслуживают статус любимцев публики. Однако книга пришлась всем по вкусу. Дело в том, что европейцы открыли для себя новую страну – сделали этот совершенно неожиданно и от нового знания у них остались самые приятные впечатления. Европейцы открыли для себя Казахстан. Конечно, они и раньше знали о его существовании, - эта страна где-то очень далеко, в ней живут неизвестные народы и отыскать ее на карте весьма проблематично.
Повествование Роббинса – это история нового Казахстана, который появился на свет после обретения независимости. Путешественник со стажем представляет читателю результат скрупулезного изучения этой страны – позитивный и одновременно драматический рассказ о новой жизни Казахстана, начатой совсем недавно, богатый бытовыми зарисовками, мини-интервью с представителями разных социальных групп и историческими справками. Полный эффект присутствия читателю гарантирован – Роббинс, конечно, не сумев избежать некоторых западных стереотипов о Казахстане, убедительно доказывает – Казахстан – это та страна, о который стоит знать. Точнее, не знать уже нельзя.
В интервью Executive.ru Кристофер Роббинс, лауреат престижной литературной премии Саra, постоянный автор The Washington Post, New York Times и Guardian, описал облик нового Казахстана. Россиянам, многие из которых, как и европейцы, к сожалению, не могут похвастаться близким знакомством с южным соседом, эта книга будет также полезна. На русском языке она вышла этим летом.
Executive.ru: Вы много путешествуете и посетили множество стран, однако книгу посвятили именно Казахстану. Почему?
Кристофер Роббинс: Увлечение этой страной пришло после осознания того, что на Западе никто ничего не знает об этом государстве – а ведь оно в пять раз больше Франции! И это касается не только обычных людей – журналисты, политики – те, кто считают себя хозяевами мира – также ничего не знают о Казахстане. Так что для писателя эта страна – настоящий клондайк идей и информации.
Executive.ru: Увлечение началось с первого визита в эту страну? Помните самые первые впечатления?
К.Р.: Да, и самое первое, что меня поразило – Казахстан удивительно разнороден в этническом плане и все этносы толерантны по отношению друг к другу. Кроме того, люди очень дружелюбны – они благодарны и открыты всем, кто искренне интересуется их страной и их жизнью.
Executive.ru: Казахстан исчез из поля зрения мировой общественности почти на 100 лет и сейчас это – новая геополитическая реальность. Какая роль уготована Казахстану в современном мире?
К.Р.: Роль этой страны трудно переоценить. Это быстроразвивающееся государство, устремленное в будущее, богатое нефтью, ураном и другими ресурсами и занимающее важное географическое положение в Центральной Азии. До недавнего времени страна словно переживала шторм, но учитывая ее глубокую интеграцию в мировую экономику, я уверен, что при условии наличия качественного руководства, у этой страны прекрасное будущее.
Что касается политической миссии Казахстана, то она очень важна вследствие географического положения страны. У Казахстана нет врагов и хорошие отношения с Россией, Китаем, южными соседями, а также Ираном и США. В этом плане у Казахстана особенные возможности – он может стать мостом между этими странами в вопросах, где их отношения далеки от идеальных.
Executive.ru: В этом заключается национальная идея Казахстана?
К.Р.: Казахстанцы – а они предпочитают называться именно так, поскольку это подразумевает единство всех этнических групп, живущих в стране, а не только казахов, - очень гордятся той страной, которую они обрели после провозглашения независимости. И их патриотизм является исключительно позитивным, а не воинственным. Я думаю, что их главная цель сейчас – быть открытыми всему миру и повышать качество связей с Европой.
Executive.ru: В этом году в свет вышла еще одна книга про Казахстан – это «Назарбаев и созидание Казахстана» известного британского политика и писателя Джонатана Айткена. Одна и та же страна в ваших книгах выглядит по-разному?
К.Р.: Это две совершенно разных книги. Моя – более общая и выражающая субъективное видение вещей. Книга Айткена – это биография Нурсултана Назарбаева, которая содержит, в том числе и критику в адрес этого человека. Очевидно, что Назарбаев произвел на Айткена сильное впечатление – так же, как и на меня, что заставило его проделать очень большую работу. В результате его книга получилась очень точной.
Executive.ru: Лидер страны, несомненно является частью нового бренда этой страны. Каковы его другие составляющие?
К.Р.: В мире, раздираемом ненавистью на религиозной почве, Казахстан являет собой образец толерантности. Это мусульманская страна, однако в ней все религии мирно сосуществуют в рамках закона. Это единственная мусульманская страна в мире, в которой построено 15 синагог. Русская православная церковь в Казахстане также процветает – после установления независимости страны первое, что сделал президент, - дал начало восстановлению в Алматы православного собора. Так что для небольшой нации, не особо известной в мире, быть образцом толерантности – действительно выдающееся достижение.
Executive.ru: В ходе написания книги вы много общались с Нурсултаном Назарбаевым. Это харизматичный человек с сильным характером. Как вам удалось сделать ваш рассказ объективным?
К.Р.: Назарбаев – это политик мирового уровня. Россия и Китай, в отличие от Европы и США, понимают значение этой страны и ее президента. Интересно, что когда я получил разрешение на интервью с ним, то подумал, что меня ждет масса ограничений и тотальный контроль. Однако ничего из этого не было и в помине! В этом отношении общение с западными политиками намного сложнее. На мой вопрос критиках, которые называют его диктатором, Назарбаев ответил убедительно и с большим уважением. Я думаю, Казахстану повезло с президентом.
Executive.ru: Казахстанским читателям понравилась ваша книга? Как они ее оценили?
К.Р.: Думаю, что книга им понравилась. Конечно, были замечания о некоторых западных предрассудках о стране и ее жителях, однако в целом аудитория нашла книгу очень теплой. Мне понравился Казахстан и его жители, книга пронизана доброжелательностью, и читатели ответили мне тем же. До меня об этой стране никто не писал подобных произведений, так что благодаря этой работе у меня в Казахстане появилось много друзей.
Executive.ru: В Казахстане вы встречались с людьми из разных социальных групп. Опишите средний класс этой страны. Он вообще существует?
К.Р.: Думаю, что одно из самых существенных достижений современного Казахстана – именно образование среднего класса. Богатые очень похожи на богатых других стран – по большому счету вульгарные, жадные и малопривлекательные личности. Одна из самых важных ценностей, которым русские научили казахов – это понимание ценности качественного образования. В Казахстане существуют программы, благодаря которым студенты получают финансовую поддержку для обучения в Гарварде, Оксфорде, ведущих учебных заведениях Москвы – конечно, при условии, что кандидаты себя должным образом зарекомендовали. В государственных и деловых институтах нередко можно встретить 30-летних специалистов, имеющих дипломы ведущих университетов и бизнес-школ. Так что образованный средний класс предпринимателей в Казахстане есть, и он процветает.
Executive.ru: Восток – традиционный мировой источник глубоких идей и мудрой философии. Какие из этих идей Запад может перенять?
К.Р.: Я был впечатлен тем, с каким уважением казахи относятся друг к другу, особенно к старшему поколению. И я говорю это совсем не потому, что сам далеко не юноша. Эти традиции, в том числе и традиция гостеприимства, имеют глубокие корни. Опасность заключается в том, что современность может все это уничтожить. Сами казахи этого боятся.
Executive.ru: Существует версия, что после заверения мирового экономического кризиса однополярный мир станет многополярным. Возможно, образуются новые союзные государства, например, союз России, Белоруссии, Украины и Казахстана. Вы поддерживаете такую точку зрения?
К.Р.: Идея выгодных торговых союзов мне кажется очень удачной. Однако здесь есть и другая сторона – опасность заключается в том, что такие альянсы со временем могут перерастать в военные. Однако более тесное взаимодействие этих стран на экономическом уровне, безусловно, положительно повлияет на их жителей.
Executive.ru: Назовите три главных проблемы, решив которые, любое государство сможет стать богатым и преуспевающим. США в этом плане хороший пример?
К.Р.: Только три? В мире такое множество проблем… Однако самое главное для любой страны – развивать гражданское общество. Это подразумевает безусловное главенство закона – наличие независимой судебной системы, эффективной системы здравоохранения, некоррумпированной законодательной и исполнительной властей. Главное – это права человека. Я думаю, что успех Европы и США в том, что они разработали сильные институты власти, которым народ действительно доверяет.
Executive.ru: Что вы видели в Казахстане такого, чего нет в Европе и она могла бы позаимствовать?
К.Р.: Я не уверен, что можно просто взять какую-либо идею или традицию одной страны и «пересадить» ее в другую. Однако Англия становится все менее терпимой, люди проявляют все меньше уважения друг к другу, становятся грубыми. В этом плане Казахстан подает хороший пример. Кроме того, мир должен наблюдать, как в Казахстане мусульмане, христиане и представители других концессий мирно живут бок о бок.
Executive.ru: Ряд экспертов считает, что из кризиса Казахстан выйдет более сильным, чем Россия. В частности, ВВП Казахстана в 2010 году может быть выше, чем у нашей страны. Как Казахстан смог опередить Россию?
К.Р.: Я не эксперт в вопросах взаимоотношений России и Казахстана, однако интересно вспомнить, что в свое ожидалось, что среди бывших среднеазиатских республик Советского Союза Узбекистан будет первым, кто совершит рывок вперед. Однако в настоящее время он намного отстает от Казахстана. Казахстан, благодаря Назарбаеву, очень быстро провел приватизацию и внедрил политику свободного рынка. Будучи азиатской страной, Казахстан пристально наблюдал за достижениями Сингапура и Южной Кореи. Казахстан – большая страна, однако ему не характерна громоздкая массивность России. Кроме того, еще один полюс в том, что вкупе с богатыми ресурсами – нефтью, металлами, население этой страны всего 16 млн.
Executive.ru: Большая часть антикризисных средств Россия тратит на зарплаты государственных чиновников. А вот Казахстан на эти средства развивает промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Для России это хороший урок. Чему еще наша страна может поучиться у Казахстана?
К.Р.: К сожалению, я не настолько компетентен в экономике России, чтобы проводить сравнения. Но у меня, конечно, есть своя точка зрения. Я думаю, преимущество Казахстана в том, что в поисках лучшей экономической модели он обратился к примерам США, Швеции, Норвегии, Сингапура. А вот Россия в силу своей национальной гордости пока не может вернуть главенство в определенных сферах.
Executive.ru: Я думаю, что один из главных компонентов успешного государства – уважение народа к самому себе. Как воспитать патриотизм?
К.Р.: Вопрос глубокий и философский, отвечать можно очень долго. Если вкратце – страна должна быть честной по отношению к своей собственной истории. Потому что ложный патриотизм – это еще хуже, чем его полное отсутствие.
Фото: telegraph.co.uk
Также смотрите:
Мягкий человек, не беспощадный к врагам, не удержится у власти, его мягкость может обернуться еще большими трагедиями.
Ну если бы мы могли спросить у тех на чьих костях построен Петербург, или у шведов, они бы тоже называли Петра дьяволом во плоти, к тому же он резал бороды и заставлял носить панталоны, именно он не жалея себя тянул неповоротливую, отсталую страну до западного уровня. прикажете и его придать анафеме?
Вы писали что ''мы не должны скатываться до их примитива''. В чем же это они примитивнее нас? Сытые докризисные годы прошли и посмотрите вокруг - в зданиях бывших заводов торговые центры, основные статьи экспорта не изменились. Возможно Вы имеете в виду духовность.
В этой связи я могу ответить на свой вопрос почему в Турции нет и не будет однополых браков. И почему Турция одна из ведущих туристических держав не скатилась до уровня Таиланда, где проституция самое популярное занятие.
Живя по светским законам, Турция как и Казахстан - каноническая территория ислама. Мусульмане могут получить рекомендации и найти в Коране и хадисах буквально по всем аспектам своей жизни.
Для христиан существуют проповеди, но они как правило философичны и не имеют прикладного характера. Например, сегодня я послушала на 1 канале проповедь о том что народ искупил кровью грех вероотступничества в советский период, и теперь не стоит каяться, как предлагают некоторые.
Для Турции, Малазии, ОАЭ Ислам сыграл роль своеобразного фильтра, который пропускает новые технологии, здоровые и позитивные идеи и задерживает вредные примеси западной культуры, вроде нигилизма и аморальности.
''В действительности, ИМХО, в Казахстане пьют ни сколько не меньше… а на Украине так еще и больше…''
Не была на Украине, в Казахстане пьют из года в год все меньше. Среди моих знакомых даже пьющих шампанское на новый год скоро не останется, все больше верующих даже среди молодежи.
'' Кстати, даже у того, что в России стали много пить, корни находятся на Западе… ''
Повторюсь, необходим фильтр при взаимодействии с Западом. Возможно духовенству основных конфессий в России стоит активнее учавствовать в жизни людей.
''А когда к вам придут китайцы-собственники, они и казахов заставят так работать… ''
В том то и дело уже пришли, значит будем работать также.
Пришли и арабы, я бы с удовольствием поработала в финансовой структуре действующей по законам Шариата, эта тема весьма интересна для меня. Возможно наша банковская сис тема тоже станет двух-компонентной, как в большинстве исламских стран, т.е наполовину работающей по законам Шариата. Не удивлюсь если и в России появятся такие банки или в линейке продуктов российских банков появятся исламские продукты.
В Турции увы древнейшей профессией занимаются девушки из стран СНГ, и славянки и азиатки :(
Также женщины из стран СНГ едут закрутить курортный роман, в любом российском или нашем глянцевом журнале можно прочитать как сделать это не выходя из отеля.
Но к турчанкам без серьезных намерений не подойдешь, турки берегут и уважают своих женщин. Но природа берет свое и они буквально охотятся на женщин из стран с либеральными обычаями, на которых необязательно жениться, пусть даже это и европейка не первой свежести.
''А то я и татар знаю, которые водку салом закусывают… И даже в старые времена, видел араба, который с русскими пил водку, закусывал поросенком… говорил, что А-х его не видит… ''
Ну Вадим, ну что Вы право, как будто нет христиан которые нарушают все 10 заповедей: и убивают и крадут и прелюбодействуют и тд. Такому уважаемому человеку как Вы, не стоит увлекаться единичными примерами.
''Во-первых, никакие новые технологии он не пропускает… так, подсобное производство… '' ???
''А насчет экспорта, то, почему он должен меняться? Каждый должен использовать свое преимущество… ''??? Вадим Вы же в курсе что это ''преимущество'' исчерпаемо. Что будем делать когда выкачаем все из своих недр? Китайские зарплаты покажутся раем нашим потомкам :( Кстати китайские и корейские корпорации уже пришли к нам.
Мне пришлось уже работать с южнокорейцами. Милейшие люди, но пашут как кони. У себя в Сеуле работают до 19.00, потом ужин с коллегами, потом снова на работу. Спят в общаге, чтобы не ехать домой через весь город ночью. Семью видят раз в месяц.
Но у нас нет выбора, они уже здесь. ''Если бы не лень - был бы наш народ исполином'' Так что долой лень.
'' это заслуга Петра, скорее наоборот, самодурство… Да и страна была не такая уж и отсталая. Иначе, никакой Петр не смог бы ее «тянуть»… ???
''Народу не в чем каяться… русский народ, это я обобщенно, сам был жертвой напасти, привнесенной из вне… И те кто это организовал, оплатил и воплотил и должен каяться. Нам же каяться не в чем… ''
Согласна, но неужели сейчас это самый актуальный вопрос который мучает прихожан? Мне кажется проповедь в это тяжелое время можно было бы посвятить и более актуальным темам.