В списках западных бестселлеров последних лет фигурирует совершенно неожиданная книга. «Казахстан – это родина яблок» известного английского писателя и журналиста Кристофера Роббинса, появившаяся в книжных магазинах Европы еще в 2007 году, заслужила лестные отзывы не только от скупых на похвалу западных изданий, но и самих героев произведения – жителей Казахстана. Книга не пестрит скандальными подробностями экономических и политических реалий этой страны, она не может похвастаться громким названием или подборкой оригинальных фотографий. В общем, нет ничего такого, благодаря чему многие современные издания заслуживают статус любимцев публики. Однако книга пришлась всем по вкусу. Дело в том, что европейцы открыли для себя новую страну – сделали этот совершенно неожиданно и от нового знания у них остались самые приятные впечатления. Европейцы открыли для себя Казахстан. Конечно, они и раньше знали о его существовании, - эта страна где-то очень далеко, в ней живут неизвестные народы и отыскать ее на карте весьма проблематично.
Повествование Роббинса – это история нового Казахстана, который появился на свет после обретения независимости. Путешественник со стажем представляет читателю результат скрупулезного изучения этой страны – позитивный и одновременно драматический рассказ о новой жизни Казахстана, начатой совсем недавно, богатый бытовыми зарисовками, мини-интервью с представителями разных социальных групп и историческими справками. Полный эффект присутствия читателю гарантирован – Роббинс, конечно, не сумев избежать некоторых западных стереотипов о Казахстане, убедительно доказывает – Казахстан – это та страна, о который стоит знать. Точнее, не знать уже нельзя.
В интервью Executive.ru Кристофер Роббинс, лауреат престижной литературной премии Саra, постоянный автор The Washington Post, New York Times и Guardian, описал облик нового Казахстана. Россиянам, многие из которых, как и европейцы, к сожалению, не могут похвастаться близким знакомством с южным соседом, эта книга будет также полезна. На русском языке она вышла этим летом.
Executive.ru: Вы много путешествуете и посетили множество стран, однако книгу посвятили именно Казахстану. Почему?
Кристофер Роббинс: Увлечение этой страной пришло после осознания того, что на Западе никто ничего не знает об этом государстве – а ведь оно в пять раз больше Франции! И это касается не только обычных людей – журналисты, политики – те, кто считают себя хозяевами мира – также ничего не знают о Казахстане. Так что для писателя эта страна – настоящий клондайк идей и информации.
Executive.ru: Увлечение началось с первого визита в эту страну? Помните самые первые впечатления?
К.Р.: Да, и самое первое, что меня поразило – Казахстан удивительно разнороден в этническом плане и все этносы толерантны по отношению друг к другу. Кроме того, люди очень дружелюбны – они благодарны и открыты всем, кто искренне интересуется их страной и их жизнью.
Executive.ru: Казахстан исчез из поля зрения мировой общественности почти на 100 лет и сейчас это – новая геополитическая реальность. Какая роль уготована Казахстану в современном мире?
К.Р.: Роль этой страны трудно переоценить. Это быстроразвивающееся государство, устремленное в будущее, богатое нефтью, ураном и другими ресурсами и занимающее важное географическое положение в Центральной Азии. До недавнего времени страна словно переживала шторм, но учитывая ее глубокую интеграцию в мировую экономику, я уверен, что при условии наличия качественного руководства, у этой страны прекрасное будущее.
Что касается политической миссии Казахстана, то она очень важна вследствие географического положения страны. У Казахстана нет врагов и хорошие отношения с Россией, Китаем, южными соседями, а также Ираном и США. В этом плане у Казахстана особенные возможности – он может стать мостом между этими странами в вопросах, где их отношения далеки от идеальных.
Executive.ru: В этом заключается национальная идея Казахстана?
К.Р.: Казахстанцы – а они предпочитают называться именно так, поскольку это подразумевает единство всех этнических групп, живущих в стране, а не только казахов, - очень гордятся той страной, которую они обрели после провозглашения независимости. И их патриотизм является исключительно позитивным, а не воинственным. Я думаю, что их главная цель сейчас – быть открытыми всему миру и повышать качество связей с Европой.
Executive.ru: В этом году в свет вышла еще одна книга про Казахстан – это «Назарбаев и созидание Казахстана» известного британского политика и писателя Джонатана Айткена. Одна и та же страна в ваших книгах выглядит по-разному?
К.Р.: Это две совершенно разных книги. Моя – более общая и выражающая субъективное видение вещей. Книга Айткена – это биография Нурсултана Назарбаева, которая содержит, в том числе и критику в адрес этого человека. Очевидно, что Назарбаев произвел на Айткена сильное впечатление – так же, как и на меня, что заставило его проделать очень большую работу. В результате его книга получилась очень точной.
Executive.ru: Лидер страны, несомненно является частью нового бренда этой страны. Каковы его другие составляющие?
К.Р.: В мире, раздираемом ненавистью на религиозной почве, Казахстан являет собой образец толерантности. Это мусульманская страна, однако в ней все религии мирно сосуществуют в рамках закона. Это единственная мусульманская страна в мире, в которой построено 15 синагог. Русская православная церковь в Казахстане также процветает – после установления независимости страны первое, что сделал президент, - дал начало восстановлению в Алматы православного собора. Так что для небольшой нации, не особо известной в мире, быть образцом толерантности – действительно выдающееся достижение.
Executive.ru: В ходе написания книги вы много общались с Нурсултаном Назарбаевым. Это харизматичный человек с сильным характером. Как вам удалось сделать ваш рассказ объективным?
К.Р.: Назарбаев – это политик мирового уровня. Россия и Китай, в отличие от Европы и США, понимают значение этой страны и ее президента. Интересно, что когда я получил разрешение на интервью с ним, то подумал, что меня ждет масса ограничений и тотальный контроль. Однако ничего из этого не было и в помине! В этом отношении общение с западными политиками намного сложнее. На мой вопрос критиках, которые называют его диктатором, Назарбаев ответил убедительно и с большим уважением. Я думаю, Казахстану повезло с президентом.
Executive.ru: Казахстанским читателям понравилась ваша книга? Как они ее оценили?
К.Р.: Думаю, что книга им понравилась. Конечно, были замечания о некоторых западных предрассудках о стране и ее жителях, однако в целом аудитория нашла книгу очень теплой. Мне понравился Казахстан и его жители, книга пронизана доброжелательностью, и читатели ответили мне тем же. До меня об этой стране никто не писал подобных произведений, так что благодаря этой работе у меня в Казахстане появилось много друзей.
Executive.ru: В Казахстане вы встречались с людьми из разных социальных групп. Опишите средний класс этой страны. Он вообще существует?
К.Р.: Думаю, что одно из самых существенных достижений современного Казахстана – именно образование среднего класса. Богатые очень похожи на богатых других стран – по большому счету вульгарные, жадные и малопривлекательные личности. Одна из самых важных ценностей, которым русские научили казахов – это понимание ценности качественного образования. В Казахстане существуют программы, благодаря которым студенты получают финансовую поддержку для обучения в Гарварде, Оксфорде, ведущих учебных заведениях Москвы – конечно, при условии, что кандидаты себя должным образом зарекомендовали. В государственных и деловых институтах нередко можно встретить 30-летних специалистов, имеющих дипломы ведущих университетов и бизнес-школ. Так что образованный средний класс предпринимателей в Казахстане есть, и он процветает.
Executive.ru: Восток – традиционный мировой источник глубоких идей и мудрой философии. Какие из этих идей Запад может перенять?
К.Р.: Я был впечатлен тем, с каким уважением казахи относятся друг к другу, особенно к старшему поколению. И я говорю это совсем не потому, что сам далеко не юноша. Эти традиции, в том числе и традиция гостеприимства, имеют глубокие корни. Опасность заключается в том, что современность может все это уничтожить. Сами казахи этого боятся.
Executive.ru: Существует версия, что после заверения мирового экономического кризиса однополярный мир станет многополярным. Возможно, образуются новые союзные государства, например, союз России, Белоруссии, Украины и Казахстана. Вы поддерживаете такую точку зрения?
К.Р.: Идея выгодных торговых союзов мне кажется очень удачной. Однако здесь есть и другая сторона – опасность заключается в том, что такие альянсы со временем могут перерастать в военные. Однако более тесное взаимодействие этих стран на экономическом уровне, безусловно, положительно повлияет на их жителей.
Executive.ru: Назовите три главных проблемы, решив которые, любое государство сможет стать богатым и преуспевающим. США в этом плане хороший пример?
К.Р.: Только три? В мире такое множество проблем… Однако самое главное для любой страны – развивать гражданское общество. Это подразумевает безусловное главенство закона – наличие независимой судебной системы, эффективной системы здравоохранения, некоррумпированной законодательной и исполнительной властей. Главное – это права человека. Я думаю, что успех Европы и США в том, что они разработали сильные институты власти, которым народ действительно доверяет.
Executive.ru: Что вы видели в Казахстане такого, чего нет в Европе и она могла бы позаимствовать?
К.Р.: Я не уверен, что можно просто взять какую-либо идею или традицию одной страны и «пересадить» ее в другую. Однако Англия становится все менее терпимой, люди проявляют все меньше уважения друг к другу, становятся грубыми. В этом плане Казахстан подает хороший пример. Кроме того, мир должен наблюдать, как в Казахстане мусульмане, христиане и представители других концессий мирно живут бок о бок.
Executive.ru: Ряд экспертов считает, что из кризиса Казахстан выйдет более сильным, чем Россия. В частности, ВВП Казахстана в 2010 году может быть выше, чем у нашей страны. Как Казахстан смог опередить Россию?
К.Р.: Я не эксперт в вопросах взаимоотношений России и Казахстана, однако интересно вспомнить, что в свое ожидалось, что среди бывших среднеазиатских республик Советского Союза Узбекистан будет первым, кто совершит рывок вперед. Однако в настоящее время он намного отстает от Казахстана. Казахстан, благодаря Назарбаеву, очень быстро провел приватизацию и внедрил политику свободного рынка. Будучи азиатской страной, Казахстан пристально наблюдал за достижениями Сингапура и Южной Кореи. Казахстан – большая страна, однако ему не характерна громоздкая массивность России. Кроме того, еще один полюс в том, что вкупе с богатыми ресурсами – нефтью, металлами, население этой страны всего 16 млн.
Executive.ru: Большая часть антикризисных средств Россия тратит на зарплаты государственных чиновников. А вот Казахстан на эти средства развивает промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Для России это хороший урок. Чему еще наша страна может поучиться у Казахстана?
К.Р.: К сожалению, я не настолько компетентен в экономике России, чтобы проводить сравнения. Но у меня, конечно, есть своя точка зрения. Я думаю, преимущество Казахстана в том, что в поисках лучшей экономической модели он обратился к примерам США, Швеции, Норвегии, Сингапура. А вот Россия в силу своей национальной гордости пока не может вернуть главенство в определенных сферах.
Executive.ru: Я думаю, что один из главных компонентов успешного государства – уважение народа к самому себе. Как воспитать патриотизм?
К.Р.: Вопрос глубокий и философский, отвечать можно очень долго. Если вкратце – страна должна быть честной по отношению к своей собственной истории. Потому что ложный патриотизм – это еще хуже, чем его полное отсутствие.
Фото: telegraph.co.uk
Также смотрите:
Насчет турецких продавцов. Если клиент зашел, покрутился по магазину и ничего не купил, продавца могут наказать. Если продавец продав на 60 долларов товара дал сдачу клиенту со 100 долларовой купюры - 40 долларов - ему это только 2 раза сойдет с рук, на 3 раз уволят. Он должен продать еще что-нибудь на сдачу, если он ''даже этого'' не может , то плохой работник.
Как то я послушала откровения ''афилированного'' турецкого продавца золотых украшений: ''если у клиента есть 10 000 долларов, будьте уверены, я продам ему товара на 15 000 долл. Остальные займет и потом будет абсолютно счастлив''. Вот такой вот ''продацец счастья'', а ведь закончил только среднюю школу. Мне как то сразу захотелось отправить к нему на стажировку в местный магазин, всех продавцов нашей розничной сети, а то у некоторых на лице написано ''у меня скоро обед'' и ''у меня не 10 рук''. Да нам всем есть чему у него поучиться.
Вовремя сказать клиенту ''это не подарок на юбилей, вот подарок на юбилей'', вызвать эмоциональный подъем ''в конце концов моя мама (жена, сестра, невеста) этого заслуживает'' вовремя предложить ''чай-кофе-вино?'', как только эмоциональный подъем идет на спад, и снова вызвать благодарность за радушный прием и желание все-таки купить понравившийся товар ''со скидками только для Вас''. Не об этом ли твердят многочисленные тренеры по продажам, а нашим несгибаемым торговым кадрам, в которых еще жив дух советской торговли - любой тренинг как об стенку горох. Как то у нас принято осуждать и талантливых продавцов и их нюх на деньги.
Но приятны в общении не только продавцы, а просто люди на улицах, совершенно безвозмездно покажут дорогу, проводят, даже детки улыбаются, здороваются, придерживают дверь. Это просто результат хорошего воспитания :)
То что турки в Турции и в Германии разные, так даже русские в России и в Казахстане очень разные, у наших -практически восточный менталитет, вкусы и предпочтения, это естественно, это и есть своего рода ассимиляция, которая Вам так нравится.
Так что во многом Вы со своим казахстанским русским собратом не сойдетесь во мнениях, от гастрономических привычек, до политических взглядов.
Антон, помимо Рокфеллера, есть личности в истории, для которых личное обогащение значило гораздо меньше чем служение народу. Нельсон Мандела, Ататюрк, Махатма Ганди..
''Если хочешь изменить что то в мире, изменись сам''. Мне нравится реклама телекоммуникационной компании ''насколько лучше был бы мир, если бы во времена Ганди были такие возможности по передаче информации''.
Если человечество все еще живо, то только благодаря им.
Мы можем шутить сколько угодно, на тему Рокфеллера и матери Терезы, но пока Вы придумали и написали эту шутку, в мире еще один ребенок умер от голода. Супердержавы добивались баланса сил и продолжали гонку вооружений, а дети продолжали умирать. Именно поэтому я из тех кто не допустит возрождения ''двухполярного мира'' и против мира ''однополярного''.
США вместо полицейского государства, оказалось тем самым ''козлом в мировом огороде'', приход Обамы предвестник изменений. Поэтому закат США как агрессивной супердержавы тоже близок. 10-20 лет не срок по историческим меркам, почивший СССР просто опередил США.
Возрожденный СССР который скорее всего будет напоминать Франкенштейна извините, на должность полицейского тоже не тянет, это видно хотя бы потому что в своих то внутренних делах, мы зачастую не в силах разобраться. Нам бы преодолеть ту гитантскую культурную, научную, правовую, экономическую пропасть которая отделяет нас от развитых стран. Нам рано думать о ключевой роли в мире, мы не выдерживаем никакого сравнения с ними, ни по отдельности, ни все вместе взятые.
Уважаемый Вадим гордится тем что во всем мире восприятие жителей СССР было основано на представлении лишь об одной национальности, остальных как бы не было и ему как человеку мечтающему возродить Империю и все национальности объединить под вывеской ''русская нация'', это кажется нормальным. ''И Вы Сауле были до 91 года русской''.
Мне же это видится совершенно не нормальным. Ни одна из национальностей официально не преобладала над другими и соотвественно не могла дать имя нации. В противном случае народы все равно добились бы своей государственности, но не мирным путем. Так что советские власти не ''лоханулись'', разделив союз на республики, а сделали это по необходимости.
Но похоже у нас в этом вопросе никогда не будет общей точки зрения, сколько бы времени мы не потратили на обсуждение.
Господа, пожалуй я прекращаю участие в дискуссии, (леди не спорят :)), не переставая уважать и ценить Ваше в ней участие.
Народ Турции получил быстрый промышленный подъем, успешные банковские реформы, светское государство, вернул себе утраченное самоуважение, ''это прекрасно быть турком!'' - приходилось заново внушать народу.
Мустафа Кемаль (позднее - Ататюрк) будучи кадровым военным, отбросил Антанту которая предлагала подписать мирный договор по которому Турция занимала бы 1/8 (!) от нынешней территории. Клочок земли отрубленный со всех сторон. Стамбул оставался столицей этого клочка земли, но мог быть мгновенно оккупирован при малейшем не соблюдении условий договора.
''Даже если на нашей Родине охваченной огнем, останется 1 холм, мы взойдем на него и продолжим борьбу!'' Благодаря таким полным искренности призывам и таланту менеджера Ататюрку удалось одержать победу над Антантой управляя одной из самых слабых и плохо обученных армий.
В мирное время Турция успешно изжила тяжелое наследие Османской империи (отсталость, ужасающая нищета) - начиная от законодательства, заканчивая паранджой и фесками. Турки стали надевать европейскую одежду, у них появились фамилии, женщины открыли свои лица (''паранджа делает нас посмешищем для всего мира) и получили избирательные права. Вышел указ по которому паранджу имели право носить только женщины легкого поведения, на следующее же утро мир увидел прекрасные лики турчанок.
Стали устраиваться европейские танцевальные балы, он первым пригласил даму на вальс, воскликнув:
- Ни одна дама в мире не сможет отказаться от удовольствия танцевать с турецким офицером!
О нем говорили что он как и еще один мой любимый исторический герой - Петр Великий ''искоренял варварские обычаи варварскими методами''. Но оба этих исторических персонажа сыграли равную по значению роль для своих государств.
Он не был против ислама и сам был мусульманином, но считал что для того чтобы стать современной державой необходимо ввести светское законодательство и как оказалось был прав.
А Вы предпочли бы ввести на территории РФ вместо нынешнего законодательства - свод законов православной церкви ? Но в РФ много мусульман и даже буддистов. Светское законодательство не делает народ безбожниками, оно лишь уравнивает их гражданские права.
Ататюрк трудясь на благо страны, совсем перестал покидать ее пределы, но помимо выполнения великой государственной миссии, воспитал достойными людьми 8 приемных детей, кому из нас это под силу?
Если бы мы с Вами сделали хотя бы 10 долю того что удалось совершить Ататюрку для своей страны, наши имена получили бы приставку ''Великий'' и историческое бессмертие. И это было бы самое малое что потомки могли бы сделать для нас.
Фильм про Невского. Кстати актер сыгравший его потрясающе красив истинной славянской красотой, даже поэтому фильм удался. Это не как у нас западного актера 3го дивизиона, пригласили на роль Абылайхана :(
Так вот фильм основан на исторических фактах, художественный вымысел если и присутствует там то умеренно :) Россия тогда реально находилась между двух огней и между двух зол выбрала меньшее.
Как поет команда КВН ''4 татарина'':
- Если мы пришли это НАВСЕГДА!
- Я не верю!
- Россия подтвердит! :)
Насчет не полного сбора дани. Был такой рекламный ролик в банке где я работала.
Двое ордынцев приехали к князю за данью за 12 лет (ничего себе льготный период был)
Князь:
- Да вот уж приготовили все, но леса у нас дикие, разбойнички шалят. - подмигивает придворному ''разбойничку'' - косматому громиле
Ордынцы погрустнели. И тут неожиданно появляется банковский клерк при галстучке и в очочках:
- Воспользуйтесь платежными картами Банка Центр Кредит!
Ордынцы сияют и уезжают домой налегке. Громила и князь - грустнеют. Занавес.
Значит татаро-монгольскую империю погубило отсутствие финансовой дисциплины и слишком маленькая дань?
1-2 рубля на человека на современные деньги. Но все равно просуществовала империя долго и прекрасная республика Татарстан, вечное о ней напоминание.
Последний раз (клянусь!) высказываюсь насчет идеи присоединения Казахстана к России, у Казахстана для этого слишком много политических векторов и Россия один из них, хотя и достаточно важный.
Если Казахстан и идет на какие то политические договоренности с Россией, то только чтобы уравновесить остальные вектора, чтобы ни один их них не был основным и страна не оказалась под угрозой потери независимости.