Стимулирование и мотивация

Александр Володарский пишет: В остальных я ожидаю не вопросов на уточнение, а текстов

Мало что Вы ждете. Нужно договариваться, а не ставить условия.

Владимир Токарев пишет: Понятно, что есть куча других мотиваций (поделиться знаниями, мыслями и пр.)

Думаю, что тут можно уточнить. На мой взгляд, лучше было бы написать "мотивов". Мотив как причина, как ожидаемое от цели (и связанное с ней) удовольствие. Мотивация - это само возбуждение (и процесс его формирования), интерес, энергия, вызванное мотивом. Так я думаю в настоящий момент. Это конечно, мелочи. Но мне кажется, что тема мотивации очень важна для практиков и довольно слабо теоретически проработана, и тем более понята менеджерами (практиками).

Николай Лотох пишет: Это конечно, мелочи. Но мне кажется, что тема мотивации очень важна для практиков и довольно слабо теоретически проработана

Приветствую, Николай! Может Вы рискнете ответить в чем разница мотивации и стимулирования, что взяты для название темы топикстартером?

Терминология - это всегда результат соглашения, принятия большинством наиболее обоснованной точки зрения на содержание термина.

Мое понимание (на сегодня) такое.

Мотивация может быть внешней и внутренней. Внешняя - стимулирование. Внутренняя - самомотивация.

Николай Лотох пишет: Терминология - это всегда результат соглашения, принятия большинством наиболее обоснованной точки зрения на содержание термина.

Принимается.

Николай Лотох пишет: Мое понимание (на сегодня) такое. Мотивация может быть внешней и внутренней. Внешняя - стимулирование. Внутренняя - самомотивация.

1. По поводу М. внешней и внутренней согласен. Общепринято. 2. Внешняя - как стимулирование не проходит (я, вероятно, пока в меньшинстве, но это не значит, что не смогу перетянуть на свою сторону большинство). Стимулирование - от слова стимул. А в соответствии с подходом Ю.Орлова (чту его) - стимул может быть и внутренним, скажем - слово - стимул, реакция - извлекающий образ. Более подробно это опишу во 2 главе книги, что сейчас размещаю в своем блоге. 3. Внутренняя - самомотивация - это считаю не верно, точнее сказать - не общепринято. Пока не подобрал примера, чтобы это показать (если ошибаюсь - признаю). Мой (пока еще недоказанный полностью вывод) - стимулирование и мотивация - одно и тоже. Автор - написал, т.о. "Мотивация и мотивация" (или "Стимулирование и стимулирование") - кому как нравится. Мне - не нравится никак.

Владимир Токарев пишет: стимулирование и мотивация - одно и тоже.

И что это дает? Как отразить разницу между внутренней и внешней мотивацией? Двумя словами? Это удобнее? Мне удобнее использовать одно слово. Мотивация - общий термин (и внутренняя, и внешняя). Самомотивация - внутренняя. Стимуляция - внешняя. А как эти три понятия будут отражаться и различаться в Вашей терминологии?

Владимир Токарев пишет: Стимулирование - от слова стимул. А в соответствии с подходом Ю.Орлова (чту его) - стимул может быть и внутренним, скажем - слово - стимул, реакция - извлекающий образ.

Стимул - это заостреная палка, которой толкали раба или животное. Но не себя точно. Хотя мазохизм никто не отменял (шутка). Поэтому для меня слово стимул ассоциируется с внешним воздействием.

Владимир Токарев пишет: Мой (пока еще недоказанный полностью вывод) - стимулирование и мотивация - одно и тоже. Автор - написал, т.о. "Мотивация и мотивация" (или "Стимулирование и стимулирование") - кому как нравится. Мне - не нравится никак.

Автор написал как написал - "Стимулирование и мотивация". Не знаю как там в Нижнем и у Орлова, но у нас слово "стимул" знают как заостренная палка или палка с острым металлическим наконечником которым погоняют буйвола. Мы под стимуляцией понимаем ПРИНУЖДЕНИЕ которому сотрудники ВЫНУЖДЕНЫ подчиняться. Мотивация - это формирование внутренних потребностей сотрудника которые он стремится САМОСТОЯТЕЛЬНО удовлетворить. Консультанту по управлению это объяснить невозможно, но любой УПРАВЛЯЮЩИЙ директор знает, что для стимуляции и для мотивации требуются РАЗНЫЕ управленческие действия. Понимаете - РАЗНЫЕ. Именно по этому тема так и называется.

Николай Лотох пишет: Мотивация может быть внешней и внутренней. Внешняя - стимулирование. Внутренняя - самомотивация.

Хочу уточнить. Некорректно написал: мотивация может быть внешней и внутренней. Лучше так. Мотивирование может быть внешнее (стимулирование) или внутреннее (самомотивирование). А мотивация - это интерес, горение, энергия, направленные на конкретную цель. Чтобы мотивация возникла (или чтобы ее усилить) используют стимулирование и самомотивирование. То есть, мотивация - это процесс горения. Стимулирование и самомотивирование - это инструменты поджига и усиления процесса горения

Николай Лотох пишет: Стимул - это заостреная палка

Не возражаю против перевода (с древнеримского?). Но давайте разберемся, Николай. нам хорошо поможет топикстартер. 1. Конечно, В.О. имеет право применять свою терминологию. Что он и делает (коммент выше). И в принципе этого достаточно, чтобы обсуждать тему. 2. Но давайте, для начала, сравним ее с широко употребимой. Выполняю:

Валерий Овсий пишет: Не знаю как там в Нижнем и у Орлова, но у нас слово "стимул" знают как заостренная палка или палка с острым металлическим наконечником которым погоняют буйвола.

Это, понятное дело, ничего не разъясняет. Поскольку слово в ходе истории его употребления может менять свое значение (допускаю, даже на противоположное).

Валерий Овсий пишет: Мы под стимуляцией понимаем ПРИНУЖДЕНИЕ которому сотрудники ВЫНУЖДЕНЫ подчиняться.

Классика говорит иное: - внешняя мотивация может быть и с помощью принуждения и с помощью вознаграждения. Потому стимуляция - как указал, здесь слово лишнее.

Валерий Овсий пишет: Мотивация - это формирование внутренних потребностей сотрудника которые он стремится САМОСТОЯТЕЛЬНО удовлетворить.

- Ну, само формирование потребностей - это процесс отдельный, к мотивации относится косвенно. Например, родители могут сформировать те или иные потребности. - Мотивация - это уже (классика) использование сложившихся потребностей (повторюсь - мотивация может быть и внешней и внутренней). - Что такое САМОСТОЯТЕЛЬНО в данном контексте - не понимаю. Вероятно потому, что

Валерий Овсий пишет: Консультанту по управлению это объяснить невозможно

:))))))))))))) Когда разберемся с терминами, можно будет обратиться и к управленческим действиям. Николай - сори, начну отвечать чуть позже (надеюсь сегодня).

Николай Лотох пишет: И что это дает? Как отразить разницу между внутренней и внешней мотивацией? Двумя словами? Это удобнее? Мне удобнее использовать одно слово. Мотивация - общий термин (и внутренняя, и внешняя). Самомотивация - внутренняя. Стимуляция - внешняя. А как эти три понятия будут отражаться и различаться в Вашей терминологии?

1. Ну, Николай, я бы согласился с тем, что описано в учебниках. Внешняя - кто-то вознаграждает, например. Внутренняя - например, удовлеторение от работы. 2. Самомотивация. Обещал пример. Самомотивация - это, полагаю, некоторое воздействие, например, заставить себя что-то сделать (зарядку). При этом она также может быть и внутренняя (например, получил удовольствие от зарядки). И также внешняя - один участник Е-хе писал, как он рассказывал друзьям, что собирается писать книгу. Далее - ему стыдно не писать - здесь не только внутренний стыд, но еще ожидание внешнего осуждения невыполнения обещанного - то есть внешняя мотивация. Стимуляция - слово "лишнее", используется как синоним. По этому "не в моей терминологии" - а в классике - мотивация=стимуляция, может быть внешней или внутренней. К слову про палку с острым концом - в свое время я читал курс Стимулирование сбыта. Один из инструментов - продажа по низким ценам. Мы стимулируем покупать (мотивируем покупать - так как дешево). А можем дополнительную премию дать продавцам - тоже стимулирование (мотивация). Откуда следует - термин один, проявления разные (внешняя и внутренняя М., либо СТ.) Вопрос Что дает - отпадает.

Николай Лотох пишет: Хотя мазохизм никто не отменял (шутка).

Это не шутка, в практике применяется постоянно (просто часто не замечаем) - см. Метод Марьиванны в моей инструкции - http://www.e-xecutive.ru/knowledge/announcement/1317405/index.php?PAGE_NAME=read&FID=10&TID=9615

Владимир Токарев пишет: Когда разберемся с терминами, можно будет обратиться и к управленческим действиям.

Ребята! Вы можете разбираться хоть переразобраться с терминами . Я живу и работаю в той понятийной среде которая меня окружает. Клиенты и сотрудники меня понимают и также вкладывают эти смыслы в эти слова. То что существует еще кто-то кто думает иначе меня совершенно не волнует. Либо Вы работаете с моими терминами либо "в сад".

Валерий Овсий пишет: Клиенты и сотрудники меня понимают и также вкладывают эти смыслы в эти слова.

У меня был один клиент (гендир компании), у которого была настолько плохая дикция, что я вначале засомневался, что смогу с ним работать. Через некоторое время его речь, похожая для новичка на иностранную, стала все более и более понятной. Приспособился. Ну да ладно, к теме еще вернемся (с заинтересованными лицами), она важная. Вы писали ранее

Валерий Овсий пишет: 1. Бизнес аналитик ВСЕГДА занят и не хочет брать новую "хотелку" банка и с ней возиться. качество его работы, документ "Требования" оставляет желать лучшего.

После внедрения найденного Вами решения, которое Вы описывали в ветке: А. Аналитик также всегда занят? Б. Он теперь хочет брать новую "хотелку"? (Изменилось его отношение к такой работе?) В. Качество его работа (документ Требования) - стало значительно лучше? ЗЫ. Ответ, что Вы дали в ветке Вашего второго кейса, понятный, но не дает ответы на эти вопросы.

Владимир Токарев пишет: А. Аналитик также всегда занят? Б. Он теперь хочет брать новую "хотелку"? (Изменилось его отношение к такой работе?) В. Качество его работа (документ Требования) - стало значительно лучше? ЗЫ. Ответ, что Вы дали в ветке Вашего второго кейса, понятный, но не дает ответы на эти вопросы.

Эти вопросы как и ответы на них не имеют никакого отношения к теме. Я понимаю, что вы мастер задавать вопросы , но категорически УКЛОНЯЕТЕСЬ от ответов на Вам заданные, поэтому у Вас есть следующие возможности в рамках темы: 1. Вы ВЕРИТЕ моему заявлению, что найденное мною решение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дало положительный эффект. Но такое же решение может быть найдено ДРУГИМ/иным методом правильно и эффективно. ПРОДЕМОНСТРИРУЙТЕ это решение!!! 2. Вы НЕ верите моему заявлению. Так как доказывать я свое утверждение не собираюсь, не вижу в этом ни малейшей необходимости, то обсуждение темы теряет смысл. 3. Вы знаете или можете найти ИНОЕ/другое решение. Покажите его! Продемонстрируйте свой метод поиска. П.С. Вопросы оценки качества бизнес-процессов компании, значение индикаторов, мера и способ получения я не против обсуждать но в рамках другой темы/форума.