Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Евгений Фролов пишет:
Владимир, а Вы никогда не встречались с словосочетанием "вычислительная трудоемкость алгоритма"? Особенно применительно к задаче составления производственных расписаний... Справка для менеджеров: Максимальная скорость вычислений ограничена, (как и скорость света). Существует некий предел, именуемый пределом Бремерманна, — это максимальная скорость вычислений автономной системы в материальной вселенной. Выводится из эйнштейновской эквивалентности массы-энергии и соотношений неопределённости Гейзенберга и составляет c2/h ≈ 1,36 × 10^50 бит в секунду на килограмм. Учитывая, что максимальный вес человеческого мозга может достигать 2 кг, то это означает, что ...... мозг даже самого Владимира Сикиры не может мыслить быстрее квантового компьютера, т.е. работает не быстрее, чем 2 × 10^50 бит в секунду. А это означает, что сформулированную выше задачку профессора Загидуллина (поиска оптимального производственного расписания) он не сможет никогда сосчитать ...

Евгений, линейная логика никогда не сможет просчитать идеальное решение. Оптимальное решение уже есть вероятность, что сможет. А подходящее решение уж точно сможет. Бережные отношения к производству основаны на выборе подходящих решений, которые затем можно бесконечно изменять постоянными непрерывными улучшениями Кайдзен. То есть здравым смыслом логика не возможной бесконечности переводится в бесконечную возможность заниматься совершенствованиями, простыми подходящим решениями.

Владимир Сикира пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Владимир Сикира пишет:

Ну и как я понял, немногие работают с мозгами так, как я, используя подсознание и невербальные данные...

С помощью своего мозга попробуйте решить задачу составления расписания для системы с 10 приборами, 10 изделиями по 10 операций в каждом, учитывая, для простоты, что любая операция может быть выполнена на любом приборе (станке). На все изделия есть директивные сроки сдачи. Условия предшествования - обязательны. Длительности всех работ - разные.

PS. Несмотря на то, что у меня IQ по классическому тесту Айзенка равен 154 (из 160), я не возьмусь решать эту задачу только с помощью мозга. Но вы сказали, что "немногие работают с мозгами так, как я,"... Я в вас верю.

Спасибо за доверие... Задача решается элементарно... Просто ключ решения в технологической карте... При этом можно добиться, примерно одновременной остановки всех станков, при чётких данных о количестве...

Увы, это только ваши мечты.

Борис Кондрабаев пишет:

Оптимальное решение уже есть вероятность, что сможет. А подходящее решение уж точно сможет.

То есть вы даже не знаете разницу между оптимальным решением и "подходящим"? Красота!

Евгений Фролов пишет:

Владимир Сикира пишет:

Владимир, а Вы никогда не встречались с словосочетанием "вычислительная трудоемкость алгоритма"? Особенно применительно к задаче составления производственных расписаний...

... мозг даже самого Владимира Сикиры не может мыслить быстрее квантового компьютера, т.е. работает не быстрее, чем 2 × 10^50 бит в секунду. А это означает, что сформулированную выше задачку профессора Загидуллина (поиска оптимального производственного расписания) он не сможет никогда сосчитать ...

Евгений, а Вы знакомы с понятием информационных полей??? Для Вас и многих других, есть интернет... Зачем считать???

Я уже отвечал на вопрос, что использую интуицию... Ответ, мне был предоставлен по запросу... Вы профессор, вот и решайте, а мне этого не нужно...

Пока Вы будете просчитывать варианты расписания движения транспорта, на сложном перекрёстке, чтобы проехать самому, цивилизация перелетит в другую галактику...

Владимир Сикира пишет:

Пока Вы будете просчитывать варианты расписания движения транспорта, на сложном перекрёстке, чтобы проехать самому, цивилизация перелетит в другую галактику...

Не перелетит. См. классификацию Н. Кардашева. Мы не на том уровне развития.

А расписание для всего завода можно составить, с помощью APS-системы, за 3-5 часов.

Борис Кондрабаев пишет:

На таком же принципе основано в БП обучение новичков основным навыкам работы по методике изучения производственного инструктажа.

Да, Борис, мне понятно, но в своей практике. если касается обучения, я давно перешёл на технологии IT... Сразу скажу, что подобных шаблонов в общем доступе нет и не будет ещё много лет, потому что большая часть преподавательского класса, это люди обременённые массивами знаний... Профессора, к примеру...

По общению с ними, например здесь, я могу легко сравнить с современными технологиями обучения профессиональных служащих, каких либо спецслужб... Профессура отстаёт лет на 30...

Равиль Загидуллин пишет:

Увы, это только ваши мечты.

... Не знаю, что Вы там навыдумывали и насчитали... Но я выдал реальное практическое решение по производству... Всё остальное, включая Ваши выводы и теории - бред...

Владимир Сикира пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Увы, это только ваши мечты.

... Не знаю, что Вы там навыдумывали и насчитали... Но я выдал реальное практическое решение по производству... Всё остальное, включая Ваши выводы и теории - бред...

И где диаграмма Гантта? Где расписание? :) Слабо? :)

Уважаемые участники,

Ветка дискуссии отредактирована.

Валерия Мироненко пишет: Ветка дискуссии отредактирована.

Точно не считал сколько раз было редактирование, но раз 10 вроде было. Т.е. нет Адекватности в тексте где-то уже в в 10- ый раз. Конечно, можно и в 100 , и 101 ..

Дискуссия была начата в 2010 году и её активная часть закончилась в сентябре 2011 года. Реанимация дискуссии в 2018 году выглядит смешно ))) и сопровождается постоянным вынужденным редактированием.

Такие дискуссии стоит закрывать просто усилием воли - чтобы не тратить время на редактирование, и даже просто из уважения к тем участникам, которые начинали эту дискуссию в 2010 и многое успели обсудить.

Равиль Загидуллин пишет:
То есть вы даже не знаете разницу между оптимальным решением и "подходящим"? Красота!

Оптимальное решение может быть подготовлено через разработку системы уравнений. Внутри этой области находятся подходящие решения. И чтобы искать решения не обязательно "перелопачивать" весь массив информации.

Равиль Загидуллин пишет:
То есть вы даже не знаете разницу между оптимальным решением и "подходящим"? Красота!

Борис Кондрабаев пишет:
Оптимальное решение может быть подготовлено через разработку системы уравнений. Внутри этой области находятся подходящие решения. И чтобы искать решения не обязательно "перелопачивать" весь массив информации.

Борис, даже вики имеет другое мнение:

"может требоваться найти одно решение (любое подходящее решение) или все решения уравнения. Все решения уравнения называются множеством решений. Помимо простого нахождения решения, может ставиться задача по нахождению наилучшего решения уравнения по какому-либо параметру. Задачи такого рода называются задачами оптимизации. Решения задач оптимизации, как правило, не называются «решениями уравнения».

Андрей Радионов пишет:

Такие дискуссии стоит закрывать просто усилием воли - чтобы не тратить время на редактирование, и даже просто из уважения к тем участникам, которые начинали эту дискуссию в 2010 и многое успели обсудить.

Хорошо. Чтобы не заболтать некоторые моменты, важные на мой взгляд, можно открыть дополнительные обсуждения по теме "Бережливое производство". Здесь от уважаемых и авторитетных участников прозвучал вопрос - почему БП не включает такие инструменты как APS и MES? Почему "там " работает TPS, а у нас нет. Первый вопрос касается границ применимости концепции Лин. Вопрос очень важный, так как от него зависит место концепции в организации эффективного управления. Если всё в кучу, то внятно ответить возможности не будет. И так, анонсирую тему.

Борис Кондрабаев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
То есть вы даже не знаете разницу между оптимальным решением и "подходящим"? Красота!

Оптимальное решение может быть подготовлено через разработку системы уравнений. Внутри этой области находятся подходящие решения. И чтобы искать решения не обязательно "перелопачивать" весь массив информации.

Увы, вы ошибаетесь. Допустим, есть некое R-пространство, замкнутое ограничениями в виде многомерного симплекса. Все решения внутри этого пространства (либо на гранях, либо в любой точке) являются допустимыми с точки зрения выполнения ограничений. И лишь одна из точек, которая дает max или min целевой функции (или функционала, - в более сложном случае) - мы может решать как задачи максимизации, так и минимизации, является оптимальной.

Владимир Сикира пишет:
Но я выдал реальное практическое решение по производству... Всё остальное, включая Ваши выводы и теории - бред...

Супер !!!